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楼主: 图书府吏

“沈宋体”与律诗演变定型及其研究述略

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发表于 2017-5-14 19:56:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2017-5-14 19:58 编辑
针叶林 发表于 2017-5-14 19:37
有人说唐代近体诗不是这时定型的,是中唐甚至晚唐,这些说法是不符合事实的。从全唐诗可以看出,近体诗到沈 ...

你这也属于谩骂王力吧!唐代近体诗的定型,或定型时间。王力是不承认的!

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发表于 2017-5-14 19:59:59 | 显示全部楼层
针叶林
不知你在说什么,你想说什么。
======================
《升庵诗话》
王无功,隋人入唐,隐节既高,诗律又盛,盖王、杨、卢、骆之滥觞,陈、杜、沈、宋之先鞭也,而人罕知之。

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7 王绩(约590~644) 五言八句平韵诗 8 首,合律 3 首,占比 38%。  详情 回复 发表于 2017-5-14 20:04
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发表于 2017-5-14 20:04:18 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-5-14 19:59
针叶林
不知你在说什么,你想说什么。
======================

7    王绩(约590~644)   五言八句平韵诗  8 首,合律 3 首,占比  38%。

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再一个,李乂。 全部诗篇论声律,沈宋能超过李乂吗?  详情 回复 发表于 2017-5-14 20:10
我统计的是7首,7首都合律!  详情 回复 发表于 2017-5-14 20:05
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发表于 2017-5-14 20:05:53 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-5-14 20:04
7    王绩(约590~644)   五言八句平韵诗  8 首,合律 3 首,占比  38%。

我统计的是7首,7首都合律!
卷37_14 【野望】 王绩
东皋薄暮望,徙倚欲何依。树树皆秋色,山山唯落晖。
牧人驱犊返,猎马带禽归。相顾无相识,长歌怀采薇。

平平仄仄仄?仄仄仄平平?仄去平平入?平平平仄平?
仄平平仄仄?仄仄仄平平?平去平平入?平平平仄平?


2
卷37_15 【赠程处士】 王绩=======================折腰律诗!
百年长扰扰,万事悉悠悠。日光随意落,河水任情流。
礼乐囚姬旦,诗书缚孔丘。不如高枕枕,时取醉消愁。

仄平平仄仄?仄仄仄平平?仄平平仄仄?平仄仄平平?
仄入平平去?平平仄仄平?仄平平仄仄?平仄仄平平?


3
卷37_16 【九月九日赠崔使君善为】 王绩
野人迷节候,端坐隔尘埃。忽见黄花吐,方知素节回。
映岩千段发,临浦万株开。香气徒盈把,无人送酒来。

仄平平仄仄?平仄仄平平?仄去平平上?平平仄仄平?
仄平平仄仄?平仄仄平平?平去平平上?平平仄仄平?


4
卷37_17 【独坐】 王绩=============================折腰律诗!
问君樽酒外,独坐更何须。有客谈名理,无人索地租。
三男婚令族,五女嫁贤夫。百年随分了,未羡陟方壶。

仄平平仄仄?仄仄仄平平?仄入平平上?平平仄仄平?
仄平平仄仄?仄仄仄平平?仄平平仄仄?仄仄仄平平?


5
卷37_37 【益州城西张超亭观妓】 王绩
落日明歌席,行云逐舞人。江南飞暮雨,梁上下轻尘。
冶服看疑画,妆台望似春。高车勿遽返,长袖欲相亲。

仄去平平入?平平仄仄平?平平平仄仄?平仄仄平平?
仄入平平去?平平仄仄平?平平仄仄仄?平仄仄平平?


6
卷37_38 【咏妓】 王绩=============================折腰律诗!
妖姬饰靓妆,窈窕出兰房。日照当轩影,风吹满路香。
早时歌扇薄,今日舞衫长。不应令曲误,持此试周郎。

平平仄仄平?仄仄仄平平?仄去平平上?平平仄仄平?
仄平平仄仄?平仄仄平平?仄平平仄仄?平仄仄平平?


7
卷37_39 【辛司法宅观妓】 王绩=======================折腰律诗!
南国佳人至,北堂罗荐开。长裙随凤管,促柱送鸾杯。
云光身后荡,雪态掌中回。到愁金谷晚,不怪玉山颓。

平入平平去?仄平平仄平?平平平仄仄?仄仄仄平平?
平平平仄仄?仄仄仄平平?仄平平仄仄?仄仄仄平平?


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折腰就是失粘,属于齐梁体。  详情 回复 发表于 2017-5-14 20:19
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发表于 2017-5-14 20:10:42 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-5-14 20:04
7    王绩(约590~644)   五言八句平韵诗  8 首,合律 3 首,占比  38%。

再一个,李乂。
全部诗篇论声律,沈宋能超过李乂吗?

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李乂与沈宋同为修文馆学士,留下诗44首,比沈宋少得多。  详情 回复 发表于 2017-5-14 20:16
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发表于 2017-5-14 20:16:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2017-5-14 20:18 编辑
小三羊 发表于 2017-5-14 20:10
再一个,李乂。
全部诗篇论声律,沈宋能超过李乂吗?

李乂与沈宋同为修文馆学士,留下诗44首(五律22首,7律六首),比沈宋少得多。

点评

李乂早沈宋一个年代。 沈佺期也好,宋之问也好。从4句到多句的所有诗篇, 论声律,李乂至少高出20个百分点吧?!  详情 回复 发表于 2017-5-14 20:24
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发表于 2017-5-14 20:19:40 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-5-14 20:05
我统计的是7首,7首都合律!
卷37_14 【野望】 王绩
东皋薄暮望,徙倚欲何依。树树皆秋色,山山唯落晖。

折腰就是失粘,属于齐梁体。

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【折腰就是失粘,属于齐梁体】, 这是谁的理论或说法?至少不是王力的! 再者,几遍王力说的,你也照样不承认!  详情 回复 发表于 2017-5-14 20:30
谁说的,这是你的臆造标准吧! 再者,你老是拿【齐梁体】来说事,齐梁体的声律标准你也闭口不提?! 没有【基点】,就是各自为政了!  详情 回复 发表于 2017-5-14 20:28
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针叶林 发表于 2017-5-14 20:16
李乂与沈宋同为修文馆学士,留下诗44首(五律22首,7律六首),比沈宋少得多。 ...

李乂早沈宋一个年代。
沈佺期也好,宋之问也好。从4句到多句的所有诗篇,
论声律,李乂至少高出30个百分点吧?!

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什么叫“一个年代”“高出30个百分点”!请说规范汉语!  详情 回复 发表于 2017-5-14 20:27
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发表于 2017-5-14 20:27:23 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-5-14 20:24
李乂早沈宋一个年代。
沈佺期也好,宋之问也好。从4句到多句的所有诗篇,
论声律,李乂至少高出30个百分点 ...

什么叫“一个年代”“高出30个百分点”!请说规范汉语!

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年代,你不知道吗?  详情 回复 发表于 2017-5-15 08:16
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针叶林 发表于 2017-5-14 20:19
折腰就是失粘,属于齐梁体。

谁说的,这是你的臆造标准吧!
再者,你老是拿【齐梁体】来说事,齐梁体的声律标准你也闭口不提?!
没有【基点】,就是各自为政了!

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如果你连律诗基本格律都不懂,就没有共同语言。你最好先学习一线基础知识再来讨论。  详情 回复 发表于 2017-5-14 20:31
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本帖最后由 小三羊 于 2017-5-15 09:43 编辑
针叶林 发表于 2017-5-14 20:19
折腰就是失粘,属于齐梁体。

【折腰就是失粘,属于齐梁体】,
这是谁的理论或说法?至少不是王力的!
再者,即便王力说的,你也照样不承认!
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发表于 2017-5-14 20:31:18 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-5-14 20:28
谁说的,这是你的臆造标准吧!
再者,你老是拿【齐梁体】来说事,齐梁体的声律标准你也闭口不提?!
没有 ...

如果你连律诗基本格律都不懂,就没有共同语言。你最好先学习一下基础知识再来讨论。

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你懂,你不将你的懂,说出来呢? 你有理,你怎么不说理呢? 老是玩捕风捉影的似有似无!  详情 回复 发表于 2017-5-14 21:03
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针叶林 发表于 2017-5-14 20:31
如果你连律诗基本格律都不懂,就没有共同语言。你最好先学习一下基础知识再来讨论。 ...

你懂,你不将你的懂,说出来呢?
你有理,你怎么不说理呢?
老是玩捕风捉影的似有似无!
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发表于 2017-5-15 07:46:02 | 显示全部楼层
先有近体诗的偶然出现   才有近体诗的优选提倡
  近体律诗、近体绝句的格式,先是偶然存在于永明体的诸多
格式中。初唐的沈佺期、宋之问,发现这种五言八句、中两联讲
对仗,句中讲平仄,句间讲粘对;以及五言四句,句中讲平仄,
句间讲粘对的形式最好,于是利用他们当时是考官的地位加以提
倡,得到广泛响应,《唐书》就把这种格式归功于沈宋的“约句准篇,
迴忌声病”之劳。同时更有理论家风起,诸如元兢,刘涛之流,
试图从中找出一种规律,产生了各式各样的理论。他们把沈约的“四
声八病”扩大到二十八病,发明了非常繁琐的对仗名称。以及各
式各样的附会,不绝于耳!然而这些理论终归在历史的长河中被
冲淡以至消失。要不是一个中唐的日本留学和尚空海,回国后在
他的《文镜秘府论》中,对这些理论附会有所记录,人们就永远
不知有他们这些似是而非的繁琐赘言了!
  近体诗的四种格式,在永明体中就体现得最清楚不过,这还
需要什么理论才写得出来?照着写就是!
  1、仄起仄收式
春夜山庭(江总)
春夜芳时晚,幽庭野气深。山疑刻削裔,树接纵横阴。
户对忘忧草,池惊旅浴禽。樽中良得性,物外知余心。
上之回(萧悫)
发轫域西畤,回舆事北游。山寒石道冻,叶下故宫秋。
朔路传清警,边风卷画旒。岁余巡省毕,拥仗返皇州。
  2、平起仄收式
昭君怨(阴铿)
跨鞍今永诀,垂涕别亲宾。汉地行将尽,胡关逐望新。
交河拥汉雾,陇首暗沙尘。帏有孤明月,犹能送远人。
  3、平起平收式
关山月(张正见)
岩间度月华,流彩映山斜。晕逐连城璧,轮随出塞车。
唐蓂遥合影,秦桂远分花。欲验盈虚理,方知道路赊。
  4、仄起平收式
舟中望月(庾信)
舟子夜离家,开舲望月华。山明疑有雪,岸白不关沙。
天汉看珠蚌,星桥视桂花。灰飞重晕阙,蓂落独轮斜。
  律绝也同时在永明体中存在着:
短歌行(徐谦)
穷通皆是运,荣辱岂关身。不愿门前客,看时逢故人。
移树(庾信)
阳关万里道,不见一人归。唯有河边雁,秋来南向飞。
和侃法师(庾信)
客游经岁月,羁旅故情多。近学衡阳雁,秋分俱渡河。
寄徐陵(庾信)
故人倘思我,及此平生时。莫待三阳路,空闻吹笛声。
  由于沈宋提倡的这种近体诗一时在诗家中风行不衰,于是众
多的诗人又从永明体中找出同样是五言八句,却不讲粘对的种种
形式加以摸仿。因为永明体中不粘不对的五言八句同样多:
临高台(王融)
游人欲骋望,积步上高台。井莲当夏吐,窗桂逐秋开。
花飞低不入,鸟散远时来。还看云阵影,含月共徘徊。
罗敷行(萧子范)
城南日半上,微步弄妖姿。含情动燕俗,顾景笑齐眉。
不忧桑叶尽,还忆畏蚕饥。春风若有顾,唯愿落花迟。
关山月(徐陵)
月出柳晨东,微云掩复通。苍茫萦白晕,萧瑟带长风。
羌兵烧上郡,胡骑猎云中。将军拥节起,战士夜鸣弓。,
刘生(张正见)
刘生绝名价,豪侠恣游陪。金门四姓聚,箫鼓五香来。
尘飞玛瑙勒,酒映砗磲杯。别有追游夜,秋窗向月开。
  不讲粘对的绝句也同时存在:
和侃法师(庾信)
秦关望楚路。灞岸想江潭。几人应落泪。看君马向南。
入关故人别(王褒)
百年余古树,千里暗黄尘。关山行就近,相看成远人。
感琵琶弦(冯淑妃)
虽蒙今日宠,犹忆昔日怜。欲知心断绝,应看膝上弦。
哭鲁广达(江总)
黄泉虽抱恨,白日自留名。悲君感义死,不作负恩生。不
  更有不少诗家,他们同时也打破沈、宋倡导的句子格律,把
上句弄成平仄仄仄仄、或仄仄平仄仄,更而仄仄仄仄仄。因为这
种句子在永明体中依然照样倒处都是:
昔我别楚水,秋月丽秋天。(江淹)
冬尽彩叶暮,金石亦怀伤。(江淹)
远与君别者,乃至雁门关。(江淹)
桂树澄夜气,楚山清晓云。(范云)
弭棹才假寐,击汰已争先。(丘迟)
  在永明体中,下句并不救什么,或下句“楚山清晓云”,上
句的“桂树澄夜气”,上句的“澄”也不协之。
  就如一个曹雪芹一部红楼梦,却有一千人研究,一万人考证。
再过一千年,则红楼依旧在,研究尽消声!同样,再过一千年后,
律诗依旧在,附会早无存!
--------------
这篇文章是被针叶林反驳为:“近体诗是经过几百年无数诗人集体创造,最后由沈宋定型的”。
针叶林现在不提经过几百年无数诗人集体创造了,只说于708年沈宋杜等集体定型的!

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近体律诗、近体绝句的格式,先是偶然存在于永明体的诸多 格式中。 ——----------------------------------------- 这是金先生修改了原来的说法,原来是说永明时代已有格律诗。请针版主找一下他的原文。现在说是偶然  详情 回复 发表于 2017-5-15 15:13
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发表于 2017-5-15 08:03:57 | 显示全部楼层
这篇文章是被针叶林反驳为:“近体诗是经过几百年无数诗人集体创造,最后由沈宋定型的”。
针叶林现在不提经过几百年无数诗人集体创造了,只说于708年沈宋杜等集体定型的!
-----没错。你这文章谬论百出。等于是别人先打了枪,你后去画的圈。优选提倡-----主观唯心主义的论调,反历史的观点。

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古时代的任何诗体都是集体创造出来的。不比现在,我一个人都创造了上百种杂体诗体。时代不同呀。沈约创造四声也不是他一个人创造的,也是集体的智慧,他只是一个代表人物,或成就更大些,或是集大成者而已。所以我说  详情 回复 发表于 2017-5-15 15:19
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针叶林 发表于 2017-5-14 20:27
什么叫“一个年代”“高出30个百分点”!请说规范汉语!

年代,你不知道吗?

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什么叫“一个年代”?  发表于 2017-5-15 08:19
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发表于 2017-5-15 08:22:00 | 显示全部楼层
沈宋是代表而已,格律诗的出现是集体的功劳。沈宋一是集体中的代表人物,二是格律出现的大概时代。这点针没说错。
但沈宋时期不是格律成熟期,是格律奠基期。不可能格律一出来就成熟了,格律最后定型是多少代人摸索的结果。
还有一条大家一定要搞清楚,只有四声的时代是不可能有格律诗的,那六七百年间确实可以找到格律诗,但那是不自觉的与格律撞车之作,千万不要拿这些诗例来说事,那只会惹行家笑话。平仄出现(隋朝)格律诗才获得了土壤,所以沈宋期还是格律婴儿期,不可能是成熟期

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你的说法,基本是错误的!  详情 回复 发表于 2017-5-15 08:28
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许传刚 发表于 2017-5-15 08:22
沈宋是代表而已,格律诗的出现是集体的功劳。沈宋一是集体中的代表人物,二是格律出现的大概时代。这点针没 ...

你的说法,基本是错误的!

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哈哈,供你参考,我不愿与你争  发表于 2017-5-15 08:45
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发表于 2017-5-15 08:28:01 | 显示全部楼层
其字中“句中四声二元化,即平声为平,上去入为仄,平仄相对,四字交替”就是有问题的。永明体上下对、句间对也不是四声对,也是平仄对。句子也不是“四字交替”,而是“二四交替。”
————---------------------------------------------------------
这是三羊说的吧。错误。永明只有四声,没有二元化,不管诗中有多少都符合二元化的要求,它也不是二元化。时代一定要掌握,否则你天天在关公斗秦琼中挣扎

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啊,明白,是金说的,那就不奇怪,他是关公斗秦琼的导演  发表于 2017-5-15 15:59
不是三羊的!  详情 回复 发表于 2017-5-15 08:29
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许传刚 发表于 2017-5-15 08:28
其字中“句中四声二元化,即平声为平,上去入为仄,平仄相对,四字交替”就是有问题的。永明体上下对、句间 ...

不是三羊的!

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明白  发表于 2017-5-15 08:45
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本帖最后由 许传刚 于 2017-5-15 08:38 编辑

沈宋体最大的功劳是粘式律,这是与古风的区分关键,彻底的切割
第二是四声二分法,格律的根基
第三是对偶的程式化

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许先生的论点从来是不需要论据证明的。想当然下结论是不费什么力气的,但这只能去对外行人忽悠!  详情 回复 发表于 2017-5-15 09:09
【四声二分法,格律的根基】,这是根本的问题! 但是,唐朝、宋朝时期,律句的声律并非【四声二分法】吧! 或者说,在唐宋时期甚至更晚,依据现有可见史料,我们找不到认可证据!  详情 回复 发表于 2017-5-15 08:56
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发表于 2017-5-15 08:56:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2017-5-15 09:45 编辑
许传刚 发表于 2017-5-15 08:36
沈宋体最大的功劳是粘式律,这是与古风的区分关键,彻底的切割
第二是四声二分法,格律的根基
第三是对偶的 ...

【四声二分法,格律的根基】,这是根本的问题!
但是,唐朝、宋朝时期,律句的声律并非【四声二分法】吧!
或者说,在唐宋时期甚至更晚,依据现有可见史料,我们找不到任何证据,哪怕只言片语!

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100%四声二分法-----格律诗基本要素:平仄(换个说法就是四声二分法)  发表于 2017-5-15 16:05
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发表于 2017-5-15 09:09:05 | 显示全部楼层
许传刚 发表于 2017-5-15 08:36
沈宋体最大的功劳是粘式律,这是与古风的区分关键,彻底的切割
第二是四声二分法,格律的根基
第三是对偶的 ...

许先生的论点从来是不需要论据证明的。想当然下结论是不费什么力气的,但这只能去对外行人忽悠!

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你不是真正下功夫的人,用不着对你费口舌。只当看客,看你斗嘴的表演就够了  详情 回复 发表于 2017-5-15 16:02
这话应该改写为: 金先生的论点从来是没有论据证明的。想当然下结论也是很费了番力气的,但这只能去对外行人忽悠!  详情 回复 发表于 2017-5-15 11:51
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发表于 2017-5-15 11:51:54 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2017-5-15 09:09
许先生的论点从来是不需要论据证明的。想当然下结论是不费什么力气的,但这只能去对外行人忽悠!
...

这话应该改写为:
金先生的论点从来是没有论据证明的。想当然下结论也是很费了番力气的,但这只能去对外行人忽悠!

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你也如此!宋之问708年才参与集体定型近体诗,712年就在流放中被赐死,因此他的诗全都不是定型诗!胡悠谁呢?!  详情 回复 发表于 2017-5-15 12:01
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发表于 2017-5-15 12:01:17 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-5-15 11:51
这话应该改写为:
金先生的论点从来是没有论据证明的。想当然下结论也是很费了番力气的,但这只能去对外 ...

你也如此!宋之问708年才参与集体定型近体诗,712年就在流放中被赐死,因此他的诗全都不是定型诗!胡悠谁呢?!
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发表于 2017-5-15 12:08:51 | 显示全部楼层
还有沈佺期,流放越南却去参加708年的集体定型,而定型后只有一首流放诗,他以前的全部都不是定型诗!针叶林不读书,当然就不要什么证据,凭棍子说话就可以!

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三羊已补充了许多例子,说明那时是一批人在研究创作,那时代一个人还真没有那么大的能力呢,是集体的力量,功劳簿上只点两个人的名字而已。你还不信的话,我相信三羊还可继续举例  详情 回复 发表于 2017-5-15 16:10
沈佺期在越南住了5年-------还在坚持你的谣言?  详情 回复 发表于 2017-5-15 12:25
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发表于 2017-5-15 12:25:39 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2017-5-15 12:08
还有沈佺期,流放越南却去参加708年的集体定型,而定型后只有一首流放诗,他以前的全部都不是定型诗!针叶 ...

沈佺期在越南住了5年-------还在坚持你的谣言?

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针叶林拿出沈流放黑龙江的证据!沈就算流放黑龙江,也不可能参加集体定型呀?!  详情 回复 发表于 2017-5-15 12:32
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发表于 2017-5-15 12:32:34 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-5-15 12:25
沈佺期在越南住了5年-------还在坚持你的谣言?

针叶林拿出沈流放黑龙江的证据!沈就算流放黑龙江,也不可能参加集体定型呀?!
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发表于 2017-5-15 15:13:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 许传刚 于 2017-5-15 16:28 编辑
金筑子 发表于 2017-5-15 07:46
先有近体诗的偶然出现   才有近体诗的优选提倡  近体律诗、近体绝句的格式,先是偶然存在于永明体的诸多 ...

近体律诗、近体绝句的格式,先是偶然存在于永明体的诸多
格式中。
——-----------------------------------------
这是金先生修改了原来的说法,原来是说永明时代已有格律诗。请针版主找一下他的原文。现在说是偶然,知道自己错了,欢迎,如果又抵赖说与原来说的是一个意思,那就真不是意思了。他还坚持没有平仄的时代已有格律诗,倒说我没有入门,我感到实在好笑了。当地球上还没有生物时,你说地球上已经有了人类,你会不会感到滑稽?
原文找到了,金说:“本文所列的全为永明体中的五言八句、五言四句诗。有近体诗中的各种样式。这就说明唐近体诗的全部格式永明体诗中全有!沈宋只是优选这些格式罢了,他们并没有重新创造什么。他们只要识别什么就行了!他们也没有对这些格式定什么型,这种形式原先早已成型立在那里!沈宋只是把这些早已成型了的格式加以推广提倡罢了。当然,优选提倡也是一种鉴别本事,当这种鉴别为大多数人称好时,鉴别者就迎来了拥戴之声!”

要说天下谬论一大堆,没有比这更謬的啦。根本原因就是他从来不知道四声与平仄不是同时代发生的事,自己连门框在哪都不知道,还在那振振有词的批评别人没有入门,也不怕别人在你这没有门框的门上撞死。
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发表于 2017-5-15 15:19:22 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-5-15 08:03
这篇文章是被针叶林反驳为:“近体诗是经过几百年无数诗人集体创造,最后由沈宋定型的”。
针叶林现在不提 ...

古时代的任何诗体都是集体创造出来的。不比现在,我一个人都创造了上百种杂体诗体。时代不同呀。沈约创造四声也不是他一个人创造的,也是集体的智慧,他只是一个代表人物,或成就更大些,或是集大成者而已。所以我说沈宋可说明两点,一是代表一是时代。
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