调声术析

潭州雨梦

小三羊 发表于 2017-5-12 15:19
犯病的，不是永明体；犯病的，不是近体诗！

犯病的，不是人！

潭州雨梦

针叶林 发表于 2017-5-12 10:46
应该注意，元兢和王昌龄不是同一时代人。王昌龄是盛唐人，其诗格自然反应唐近体诗律。但元兢的调声术明显仍 ...

飘摇宕渠域，旷望蜀门隈，
平平仄平仄，仄中仄平平，
水共三巴远，山随八阵开。
仄仄平平仄，平平仄仄平。
桥形疑汉接，石势似烟回。
平平平仄仄，仄仄仄平平。
欲下他乡泪，猿声几处催。
仄仄平平仄，平平仄仄平。


元兢诗无一字不合律，为何论诗又属永明体？三平尾我认为元以其不为出律。和三仄尾应等同视之。

潭州雨梦

小三羊 发表于 2017-5-12 15:19
犯病的，不是永明体；犯病的，不是近体诗！

王渔洋答刘大勤曰：蜂腰鹤膝双声叠韵之类，一时记不能全，须检书乃可条答。然则诗家对于八忌，亦不甚注重矣。

潭州雨梦

小三羊 发表于 2017-5-12 15:05
【同上去入即指同仄】，依照你【你脑子多根筋】的这个解释，蜂腰的〇仄〇〇仄，也就犯病了！

...

仄仄平平仄，标准律句。二五不能同声属天下人皆不信的三羊怪论！

针叶林

潭州雨梦 发表于 2017-5-12 15:46
飘摇宕渠域，旷望蜀门隈，
平平仄平仄，仄中仄平平，
水共三巴远，山随八阵开。

元兢应该早于沈宋。而律诗定型是沈宋，其时应在公元700年之后的几年。由于没有见到元兢的其他诗，不知道全貌，这首蓬州野望诗无疑是合乎五律的。但在沈宋之前的初唐多数诗仍属于永明体。

图书府吏

沈宋当了主考官，才能强行推近体诗律，沈约没当主考官，怎么强迫别人遵守八病？所以近体诗与永明体对声病的遵守程度是不同的，八病到初唐就失传了，近体律传了一千年到现在，二者不可同日而语。

潭州雨梦

元兢不详自言龙朔元年（六六一），为周王府参军。
宋之问（约656 — 约712），
沈佺期（约656 — 约715），
应为同一时期，元略早。

针叶林

潭州雨梦 发表于 2017-5-12 15:46
飘摇宕渠域，旷望蜀门隈，
平平仄平仄，仄中仄平平，
水共三巴远，山随八阵开。

三平尾我认为元以其不为出律。和三仄尾应等同视之。
-----若从平仄交替即不出律考虑，孤平三平尾皆合律。但这不符合统计规律。三仄尾数量还多些，三平尾历代数量就极少，所以作为律诗大忌已成共识（尽管理论上尚有争论）。王力，启功都明确这一点。

潭州雨梦

针叶林 发表于 2017-5-12 16:25
三平尾我认为元以其不为出律。和三仄尾应等同视之。
-----若从平仄交替即不出律考虑，孤平三平尾皆合律。 ...

三平尾统计有问题，将此类诗大多划入古体。而收入律体的约250条，高于孤平，低于三仄尾。
而低于三仄尾是可以想象的。因三仄尾不认为是大忌，而悉数收入。

潭州雨梦

针叶林 发表于 2017-5-12 16:25
三平尾我认为元以其不为出律。和三仄尾应等同视之。
-----若从平仄交替即不出律考虑，孤平三平尾皆合律。 ...

恐是王力首创此论。不知清人有否此论

图书府吏

潭州雨梦 发表于 2017-5-12 16:33
恐是王力首创此论。不知清人有否此论

五律第一字可平可仄，第三字不能易平仄，清代试律诗格律就是这么定的。

小三羊

潭州雨梦 发表于 2017-5-12 16:08
仄仄平平仄，标准律句。二五不能同声属天下人皆不信的三羊怪论！

蜂腰。（蜂腰诗者，五言诗一句之中，第二字不得与第五字同声。言两头粗，中央细，似蜂腰也。诗曰：“闻君爱我甘，窃独自彫饰。”）“君”与“甘”非为病；“独”与“饰”是病。所以然者，如第二字与第五字同去上入，皆是病，平声非病也。
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信与不信，在你！但是，你没有任何理由，来否认唐朝声律大家元兢的著名论断！

小三羊

图书府吏 发表于 2017-5-12 16:46
五律第一字可平可仄，第三字不能易平仄，清代试律诗格律就是这么定的。 ...

你有依据吗？清朝试律诗平仄格式：
(一)八韵平起式：
〇平平仄仄，〇仄仄平平。
仄仄平平仄，平平仄仄平。
〇平平仄仄，〇仄仄平平。
仄仄平平仄，平平仄仄平。
〇平平仄仄，〇仄仄平平。
仄仄平平仄，平平仄仄平。
〇平平仄仄，〇仄仄平平。
仄仄平平仄，平平仄仄平。

(二)八韵仄起式
仄仄平平仄，平平仄仄平。
〇平平仄仄，〇仄仄平平。
仄仄平平仄，平平仄仄平。
〇平平仄仄，〇仄仄平平。
仄仄平平仄，平平仄仄平。
〇平平仄仄，〇仄仄平平。
仄仄平平仄，平平仄仄平。
〇平平仄仄，〇仄仄平平。

潭州雨梦

小三羊 发表于 2017-5-12 17:01
蜂腰。（蜂腰诗者，五言诗一句之中，第二字不得与第五字同声。言两头粗，中央细，似蜂腰也。诗曰：“闻君 ...

好笑多也，元之调声术三条你只承认了半条。

小三羊

潭州雨梦 发表于 2017-5-12 17:40
好笑多也，元之调声术三条你只承认了半条。

元兢的蜂腰理论，元兢的调声三术吗？

图书府吏

小三羊 发表于 2017-5-12 17:04
你有依据吗？清朝试律诗平仄格式：
(一)八韵平起式：
〇平平仄仄，〇仄仄平平。

你要什么样的依据？这诗律是从唐代传下来的，一千年没变，唐代诗话所说的“平侧常格”，宋代诗话所说的律诗“平仄定体”，清代试律诗浅说列出的平仄格式，民国《学诗百法》所列平仄格式都是这个。当然还有五代时期日本《作文大体》所列五言四韵的平他谱。

小三羊

图书府吏 发表于 2017-5-12 17:57
你要什么样的依据？这诗律是从唐代传下来的，一千年没变，唐代诗话所说的“平侧常格”，宋代诗话所说的律 ...

都说，但是说法不同！

图书府吏

小三羊 发表于 2017-5-12 17:59
都说，但是说法不同！

历代诗律学家都没说不同，到你这个既不会写诗，又不懂格律的人就这不对那不对，还是悟力不行。

小三羊

图书府吏 发表于 2017-5-12 18:05
历代诗律学家都没说不同，到你这个既不会写诗，又不懂格律的人就这不对那不对，还是悟力不行。 ...

你没看到说法的不同吗？
孤平的谬论，王力与启功的说法就不同吧！再者，唐朝没有孤平的谬论吧！

图书府吏

小三羊 发表于 2017-5-12 18:08
你没看到说法的不同吗？
孤平的谬论，王力与启功的说法就不同吧！

孤平说属于格律一个小问题，要把握格律主体，不能一叶障目不见泰山。孤平说，王力与宋代，清代说法是一致的。

小三羊

图书府吏 发表于 2017-5-12 18:11
孤平说属于格律一个小问题，要把握格律主体，不能一叶障目不见泰山。孤平说，王力与宋代，清代说法是一致 ...

在下，的确不知宋代有孤平说，虽然宋代说，也不可倒流水去干涉大唐声律！

小三羊

图书府吏 发表于 2017-5-12 18:11
孤平说属于格律一个小问题，要把握格律主体，不能一叶障目不见泰山。孤平说，王力与宋代，清代说法是一致 ...

再说，拗救谬论的大拗句【〇仄〇仄仄】和特拗句【平平仄平仄】，清朝科举的诗律标准，为何绝对不允许呢？

小三羊

图书府吏 发表于 2017-5-12 18:05
历代诗律学家都没说不同，到你这个既不会写诗，又不懂格律的人就这不对那不对，还是悟力不行。 ...

唐人元兢调声三术相承术的向下相承术：
上句唯有一字是平，四去上入，故下句末“双双飞”三平承之，故云三平向下承也。
王力赵执信两位拗救大师，为什么极力反对大唐的声律理论呢？
也即，斥之为三平是律诗的大忌！

小三羊

图书府吏 发表于 2017-5-12 16:19
沈宋当了主考官，才能强行推近体诗律，沈约没当主考官，怎么强迫别人遵守八病？所以近体诗与永明体对声病的 ...

请问：
沈宋强行推近体诗律，具体是什么内容呢？

图书府吏

小三羊 发表于 2017-5-12 18:26
唐人元兢调声三术相承术的向下相承术：
上句唯有一字是平，四去上入，故下句末“双双飞”三平承之，故云 ...

历史文献是有限的，要用有限的文献悟出未知的，三羊悟性较差，建议不要研究格律了。

小三羊

图书府吏 发表于 2017-5-12 18:30
历史文献是有限的，要用有限的文献悟出未知的，三羊悟性较差，建议不要研究格律了。 ...

【历史文献是有限的，要用有限的文献悟出未知的】，如此说法，三羊认可！
在大唐的声律迷宫里，三羊不知有246分明的说法，唯见元兢《诗髓脑》！

针叶林

图书府吏 发表于 2017-5-12 18:30
历史文献是有限的，要用有限的文献悟出未知的，三羊悟性较差，建议不要研究格律了。 ...

三羊适合研究甲骨文。根据有限的文字研究出惊人的伟大成果。就像根据元兢一句“平声非病也”研究出“二五交替大唐律”一样！

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-12 19:27
三羊适合研究甲骨文。根据有限的文字研究出惊人的伟大成果。就像根据元兢一句“平声非病也”研究出“二五 ...

这个不属于研究吧！
元兢的白纸黑字，只要不是文盲睁眼瞎，谁都会明白（精神病患者除外）！