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楼主: 针叶林

谬论出书欺骗读者(评金筑子《网络诗文集》)

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 楼主| 发表于 2017-5-4 06:24:45 来自手机 | 显示全部楼层
"只看平仄不看诗义"一一就是某些人将诗词格律看作僵化的模板的恶果,所以他们不承认黄鹤楼诗是律诗,所以骂王力不懂对联。几个僵化的人在此喧嚣.,只因他们缺乏知识~~
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 楼主| 发表于 2017-5-4 06:29:49 来自手机 | 显示全部楼层
三羊的"二四六分明不允许有但书"就是他们又一块模板。他的学生出现,了,可见谬种也会流传啊!
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发表于 2017-5-4 07:15:12 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-5-4 06:24
"只看平仄不看诗义"一一就是某些人将诗词格律看作僵化的模板的恶果,所以他们不承认黄鹤楼诗是律诗,所以骂 ...

黄鹤楼诗当然是律诗了,是有拗句的律诗。所谓诗有别体也。

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既然如此,它符合哪块“僵化的模板”?  详情 回复 发表于 2017-5-4 09:14
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 楼主| 发表于 2017-5-4 09:14:22 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2017-5-4 07:15
黄鹤楼诗当然是律诗了,是有拗句的律诗。所谓诗有别体也。

既然如此,它符合哪块“僵化的模板”?
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发表于 2017-5-4 10:06:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2017-5-4 10:08 编辑
针叶林 发表于 2017-5-4 09:14
既然如此,它符合哪块“僵化的模板”?

你不分时代,叫做不可理喻。格律定制能适合唐诗吗?用膝盖想想也明白,强辩什么呢。你硬要去关公战秦琼,大家不必理会,观战吧
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发表于 2017-5-4 10:10:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2017-5-4 10:14 编辑

我发现针板为人稀里糊涂的,许多概念一锅端,自己说不清还不许别人帮他分析。明明自己不懂诗,偏要充大款当专家,指责别人不懂诗。劝针先生谦虚些,听听大家的。要相信大部分人都是就事论事,不会偏袒金先生,当然也不会偏袒你,我们不拉帮结派。
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发表于 2017-5-4 10:19:14 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-5-4 06:19
"词性相对"就不允许有句中自对?词性相对是"僵化的模板"?可笑!

句中自对符合"词性相对",哪里违反了模板要求?自己钻牛角尖

点评

格律是僵化的模板-----这不是你的定义吗?什么意思?  详情 回复 发表于 2017-5-4 11:11
你最好先看看金筑子的原文再说话。 金筑子:从王力的对联实践看王力理论的自身矛盾 http://bbs.zhsc.net/read.php?tid=206386 王力先生晚年,在广西桂林小广寒旅游处作有一副长联: 甲天下名不虚传:奇似黄山,幽  详情 回复 发表于 2017-5-4 11:08
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发表于 2017-5-4 10:21:07 | 显示全部楼层
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发表于 2017-5-4 10:22:53 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-5-4 06:24
"只看平仄不看诗义"一一就是某些人将诗词格律看作僵化的模板的恶果,所以他们不承认黄鹤楼诗是律诗,所以骂 ...

这是你自作多情,自编自导,可笑又可恶

点评

你连金筑子的混用都没闹明白就来跟他的风,可笑是必然的。  详情 回复 发表于 2017-5-4 11:10
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 楼主| 发表于 2017-5-4 10:54:26 | 显示全部楼层
笑一窝蜂
无知无畏一窝蜂,跟定混人敢进攻。
骂语连篇成理论,思维僵化扮英雄。
蒙圈自对批王力,拗救双残赖启功。
地厚天高全不顾,苍蝇挨冻怨毛翁。
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 楼主| 发表于 2017-5-4 11:08:05 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2017-5-4 10:19
句中自对符合"词性相对",哪里违反了模板要求?自己钻牛角尖

你最好先看看金筑子的原文再说话。
金筑子:从王力的对联实践看王力理论的自身矛盾
http://bbs.zhsc.net/read.php?tid=206386

王力先生晚年,在广西桂林小广寒旅游处作有一副长联:
甲天下名不虚传:奇似黄山,幽如青岛,雅同赤壁,佳拟紫金,高若鹫峰,穆方牯岭,妙逾雁荡,古比虎丘。激动着倜党豪情:志奋鲲鹏,思存霄汉,目空培娄,胸涤尘埃,心旷神怡消块垒。
冠寰球人皆向往:振衣独秀,探隐七星,寄傲伏波,放歌叠彩,泛舟象鼻,品茗月牙,赏雨花桥,赋诗芦笛。引起了联翩遐想:农甘陇亩,士乐缥缃,工展宏图,商操胜算,河清海晏庆升平。
如按“词性相对”,则前面四字八个排比句上下并不相对。王力后期自我否定了这方面的对仗理论,这是否与他创作此联时参考了大量的古人联有关?
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 楼主| 发表于 2017-5-4 11:10:07 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2017-5-4 10:22
这是你自作多情,自编自导,可笑又可恶

你连金筑子的混用都没闹明白就来跟他的风,可笑是必然的。
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 楼主| 发表于 2017-5-4 11:11:24 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2017-5-4 10:19
句中自对符合"词性相对",哪里违反了模板要求?自己钻牛角尖

格律是僵化的模板-----这不是你的定义吗?什么意思?
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 楼主| 发表于 2017-5-4 11:13:51 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2017-5-3 20:39
什么叫格律,就是给格律诗定下的条条框框,用术语说就是几个要素。这些条条框框就是要人们遵守的,因此它 ...

什么叫格律,就是给格律诗定下的条条框框,用术语说就是几个要素。这些条条框框就是要人们遵守的,因此它就是格律诗的模板。凡模板都是僵化的,你一改动就变了形,就不是这种东西了。因此你可多制造几个模板供选择(这就是格律诗的几种模式),但只要你选中一个模板,你就只能像机器制造零件一样不能再变了。所以说,是你自己没有弄懂什么是模板,

------这是你关于格律是僵化的模板的定义吧?
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 楼主| 发表于 2017-5-4 11:17:30 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2017-5-3 20:14
格律不是一个僵化的模板,请你明白。-----正好相反。格律就是一个僵化的模板,请你明白。 ...

格律就是一个僵化的模板
------请解释什么叫“僵化”?
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 楼主| 发表于 2017-5-4 11:20:16 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2017-5-3 19:41
三羊先生就是把“二四六分明”当成法律,而且不准有“但书”的。---对。我支持他的说法。凡是“但书”的都 ...

再请问:何法律不准有“但书”?你这思维是否僵化?

点评

法律的“但书”: 我国的刑法是成文法,在刑法条文中,当同一条款的后段要对前段内容作出相反、例外、补充或限制规定时,往往使用“但是”一词,“但是”以后的这段文字被称为“但书”。只有准确的理解”但书”在刑  详情 回复 发表于 2017-5-4 15:45
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 楼主| 发表于 2017-5-4 15:39:59 | 显示全部楼层
格律,指一系列中国古代诗歌独有的,在创作时的格式、音律等方面所应遵守的准则。中国古代近体诗、词在格律上要求严格,其他如古体诗、现代诗歌、欧化诗歌等没有确定的、严格的格律要求。格律本来自音乐,在音乐散佚后,经研究者总结古诗歌的共同规律,便形成了今天看到的格律。(来自百度)
-------可见这是一系列的准则,规律,绝不是有人所谓的“僵化的模板”!


唐诗的拗救,就是一种规律,也是一种写作方法。这个规律能够得出,归功于清代和近代几位大师。其中王力贡献最大。拗救方法来自于唐初的“调声术”,可谓源远流长。拗救方法的明确,无疑拓宽了诗人的诗艺。虽然一些浅薄的不懂诗的人仍在拼命攻击,但无损于广大诗词爱好者的学习和使用。
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 楼主| 发表于 2017-5-4 15:45:23 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-5-4 11:20
再请问:何法律不准有“但书”?你这思维是否僵化?

法律的“但书”:
我国的刑法是成文法,在刑法条文中,当同一条款的后段要对前段内容作出相反、例外、补充或限制规定时,往往使用“但是”一词,“但是”以后的这段文字被称为“但书”。只有准确的理解”但书”在刑法条文中的作用,才能更好的领会刑法条文的意义。
典型例子:
刑法第13条 一切危害国家主权、领土完整和安全,分裂国家、颠覆人民民主专政的政权和推翻社会主义制度,破坏社会秩序和经济秩序,侵犯国有财产或者劳动群众集体所有的财产,侵犯公民私人所有的财产,侵犯公民的人身权利、民主权利和其他权利,以及其他危害社会的行为,依照法律应当受刑罚处罚的,都是犯罪, 但是情节显著轻微危害不大的,不认为是犯罪。

  
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 楼主| 发表于 2017-5-4 15:50:51 | 显示全部楼层
三羊关于“二四六分明是声律根本大法”的观点介绍:
三羊先生前几年有个观点:二四六分明是声律的根本大法,而且不允许有“但书”。意思是凡是违反了二四六字平仄交换的即违反了声律,就不是律句,即不是律诗。按此大法,特殊拗句:平平仄平仄-----违反了二四位平仄交替,所以是不应该在律诗中使用的。
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 楼主| 发表于 2017-5-4 17:39:54 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2017-5-2 12:45
不喜欢总是揪住不放。他自可写他的,也自可出他的书,又有几个会看啊。遥握。 ...

不是我揪住他不放,而是他在公布的“后记”中点名针叶林进行了谩骂和攻击,这可是印成铅字的,属于名誉侵权之违法行为!

点评

《金筑子网络诗文续集》后记 今年是中华诗词学会成立三十周年、中华诗词学会的团体会员云南省诗词学会成立二十九周年纪念。我童年时代所处的湄江边上,曾经是浙江大学抗战时期大后方的迁栖地,因此我的幼学发蒙  详情 回复 发表于 2017-5-4 17:53
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 楼主| 发表于 2017-5-4 17:44:27 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2017-5-2 15:50
“反对王力孤平拗救论。说拗救理论是“断了左手再打断右手”。”
我的观点与金先生相同,虽然王力的古代汉 ...

再将你随声附和金筑子的观点帖在此:


“反对王力孤平拗救论。说拗救理论是“断了左手再打断右手”。”
我的观点与金先生相同,虽然王力的古代汉语是我们上大学时的教科书,但我对这点已反对了40多年。不过我反对的不是本句救孤平,而是反对救大抝。大抝本就是残了一只手,为了救他,干脆把另一只手也自废了,平衡倒是平衡了,却从二级残废变成了一级残废。
至于金先生出书,确实是人家的自由,他坚持某种观点也是金先生的自由。只是金先生在序文中对意见不同者进行攻击是不大当的。楼主则一礼还一拜,也欠宽容
------为这中间有一句公道话(对意见不同者进行攻击是不大当的)而谢谢你。
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发表于 2017-5-4 17:53:22 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-5-4 17:39
不是我揪住他不放,而是他在公布的“后记”中点名针叶林进行了谩骂和攻击,这可是印成铅字的,属于名誉侵 ...

《金筑子网络诗文续集》后记

    今年是中华诗词学会成立三十周年、中华诗词学会的团体会员云南省诗词学会成立二十九周年纪念。我童年时代所处的湄江边上,曾经是浙江大学抗战时期大后方的迁栖地,因此我的幼学发蒙就既学新课本“来来来,来上学,大家来上学”。又学旧刻本“云对雨,雪对风”,“云淡风清近午天,傍花随柳过前川”。成年后我工作在云南的水电站,白班夜班轮换在发电站的中央控制室里,因机器运转是高度自动化的,我身为值班工程师多数时间是闲着的。于是我就有大量的时间来读鲁迅,郭沬若,以及《唐诗三百首》和《三百年名家词选》。偶然也手痒痒,学诌几句旧诗。于是,改革开放以后我成了云南省诗词学会的创始人之一(三十分之一或二十分之一吧),那就是很自然的事了。
    (当然,也读高尔基、托尔斯泰,也知道夏衍翻译《母亲》是在日本的水轮机旁的轰隆声中完成的。但我在水轮发电机旁只有读的能力,况且五八年反右后的文学界只能是一片左的声音,否则我也是想挣点稿费的。再后来,也因此在文革中我读了列宁选集、斯大林文集;毛选我通读了三遍。曾想读资本论,但当时没有找到这册书。)
    十年前,我又学会了上网,开始对旧体诗词中的疑问寻找答案,于是就更对诗词理论发生了兴趣。十年来,我自认为我的理论文章观点一直都没有走偏,觉得只发在网上有些可惜,因为还有很多诗友不上网,于是在2013年就自印了一本《金筑子网上诗文集》。现在,又可印一本续集了,其目的跟前一本一样。前一本集子,我得出了“近体诗的口诀:平仄从严,押韵从宽,宽至词韵,乃至方言,甚至新韵”。我认为这就是近体诗从唐人到毛泽东时代的发展变化。这一本集子的主要贡献是:近体诗是怎样从永明体中脱胎而来的。这是大师王力先生所没有涉及的领域。尽管有人如针叶林、知味堡人对我的研究大不以为然,他们说“这是几百年间无数诗人集体创造的结果”。管他呢,我坚持我的结论,好在网上是一个自由的天地,针叶林还在不遗佘力地对金筑子进行着“相对论”,金筑子走到哪里他跟到哪里,我这本集子中的一些文章还真得感谢他的启发和辩驳!
    至于所收诗词,也仍然是针叶林抨击了十年的大雾诗混押之流,很是伤了他”默认平水否则标新”的双轨制的心,实在对不住得很。就此打住吧,我的文字就够使人心烦的了!
    在印前册《金筑子诗文集》时,一个设计封面的电脑制版人对我封面的作者介绍中的一句话:“众所周知的原因,鲁迅是只能读而不可学的”这句话很有感触,这说明我的文字还是无处沒有知音的。
---------------
何处侵权你的名誉了?!
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 楼主| 发表于 2017-5-4 17:54:05 | 显示全部楼层
金筑子背后印刷书籍点名进行人身攻击,是违法的侵权行为。在这他公开攻击文字处略作反击是我的权力。
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