近体诗的声律标准，是唐朝不合王力，还是王力不合大唐？

北山钓者

小三羊 发表于 2017-3-7 13:28
不是！
考证古音离开康熙字典就难办！

日字有入声有去声，唐朝考官遇到这种情况怎么办？

小三羊

北山钓者 发表于 2017-3-7 13:50
日字有入声有去声，唐朝考官遇到这种情况怎么办？

依据多读音！

北山钓者

小三羊 发表于 2017-3-7 13:52
依据多读音！

多读音唐朝试官怎么处理？

小三羊

北山钓者 发表于 2017-3-7 14:03
多读音唐朝试官怎么处理？

多音字，多音字的处理办法！一般说来，多音有两种。
一是读音不同意义不同的，在使用或判卷时，必要根据意义定声调。
一是读音不同而意义相同。在使用或判卷时，无须根据意义定声调。
【读音不同而意义相同】来说，判官只有依据多音合律，不能依据多音判失律！否则，则是误判！

北山钓者

小三羊 发表于 2017-3-7 14:23
多音字，多音字的处理办法！一般说来，多音有两种。
一是读音不同意义不同的，在使用或判卷时，必要根据意 ...

也就是说试官手里标准答案有两套，韵书也有两种？

罗烈烈

应该说，近体诗的格律标准是唐朝不符合现当，现代的格律标准比唐朝精湛。

小三羊

北山钓者 发表于 2017-3-7 21:14
也就是说试官手里标准答案有两套，韵书也有两种？

同一本韵书，也可以平仄两读意义不变。例如：

【敎】字：《廣韻》古孝切《集韻》《韻會》《正韻》居效切，音較。(效韻)
《說文》作敎上所施，下所效也。《釋名》敎，效也，下所法效也。《廣韻》敎訓也。《玉篇》敎令也。《易·觀卦》聖人以神道設敎。《書·舜典》敬敷五敎在寬。《傳》布五常之敎。又《禮·王制》明七敎以興民德。《註》七敎，父子，兄弟，夫婦，君臣，長幼，賔客，朋友也。《周禮·地官·司徒》使帥其屬，而掌邦敎。《註》敎所以親百姓，訓五品，有虞氏五，而周十有二焉。《禮·曲禮》敎訓正俗，非禮不備。《荀子·脩身篇》以善先人謂之敎。
又《蔡邕·獨斷》諸侯言曰敎。《正字通》諭告之詞，其義與令同也。
又《廣韻》古肴切《集韻》《韻會》《正韻》居肴切，音交。(肴韻)
義同。敎字从

针叶林

中国的汉字，有很多是多音多义甚至多音同义，这在广韵特别是集韵中反映出来，也可在康熙字典中看出来。而沈约四声八病中规定许多地方不准同四声，比方蜂腰病的二五字。那么如果这两字是多音字，你是如何对待的？
例句：直去已垂涕，去，涕，均有上去两读且同义，那么这2字犯不犯蜂腰？

按照三羊的做法：只挑选使二五位不同的四声标注，故不相犯。如此随心所欲的作法，就没有什么字相犯了，因为你几乎总能从集韵中找到同义的不同声。这就使四声八病说失去意义。
但按科学态度就应规定：在这种同义多音中只要有任何一音调相同就应算蜂腰。比如这句“直去已垂涕”就应算，不能挑选不同的声调标注为不算。

小三羊

针叶林 发表于 2017-3-8 03:55
中国的汉字，有很多是多音多义甚至多音同义，这在广韵特别是集韵中反映出来，也可在康熙字典中看出来。而沈约四声八病中规定许多地方不准同四声，比方蜂腰病的二五字。那么如果这两字是多音字，你是如何对待的？
例句：直去已垂涕，去，涕，均有上去两读且同义，那么这2字犯不犯蜂腰？
按照三羊的做法：只挑选使二五位不同的四声标注，故不相犯。如此随心所欲的作法，就没有什么字相犯了，因为你几乎总能从集韵中找到同义的不同声。这就使四声八病说失去意义。
但按科学态度就应规定：在这种同义多音中只要有任何一音调相同就应算蜂腰。比如这句“直去已垂涕”就应算，不能挑选不同的声调标注为不算。

依照你的逻辑，王昌龄的《出塞》，就不是律诗了！

秦时明月汉时关，万里长征人未还。
但使龙城飞将在，不教胡马度阴山。

小三羊

针叶林 发表于 2017-3-8 03:55
中国的汉字，有很多是多音多义甚至多音同义，这在广韵特别是集韵中反映出来，也可在康熙字典中看出来。而沈 ...

同理，毛主席的《到韶山》，也不是律诗了！你这是对古今诗人的蓄意侮辱啊！
别梦依稀咒逝川，故园三十二年前。
红旗卷起农奴戟，黑手高悬霸主鞭。
为有牺牲多壮志，敢教日月换新天。
喜看稻菽千重浪，遍地英雄下夕烟。
教，平仄两读，这里只能读平，不能读仄！
看，平仄两读，这里只能读平，不能读仄！

针叶林

说你呢!为了证明你的二五交替三羊律随心所欲标四声l

针叶林

关于同义多音字的音调判定应宽严相济。在用于格律时从宽，用于病犯时从严。

北山钓者

小三羊 发表于 2017-3-8 01:48
同一本韵书，也可以平仄两读意义不变。例如：

【敎】字：《廣韻》古孝切《集韻》《韻會》《正韻》居效切 ...

考官韵书里某个字既可入声又可去声，那还有什么法律性可言，试律还试什么律。不要说古代，即便现代高考的试卷也不可能有模棱两可的答案。三羊研究方法的不严肃性，致使他一系列“发明”都打上可疑的问号。

北山钓者

唐代科举考试用的韵书是一种韵图，具体什么内容还有待考定，考官不可能在案上堆一堆《集韵》，《广韵》，《韵略》，这个韵书里查日字是入声，那个字典里查日字又有去声，这样的话，本是为简化判卷而定的格律，反而弄复杂了。

小三羊

北山钓者 发表于 2017-3-8 08:41
考官韵书里某个字既可入声又可去声，那还有什么法律性可言，试律还试什么律。不要说古代，即便现代高考的 ...

问针管，针管回答的不着调。你来回答，毛主席的律诗是否失律出律或犯声病呢？同理，毛主席的《到韶山》，也不是律诗了！你这是对古今诗人的蓄意侮辱啊！
别梦依稀咒逝川，故园三十二年前。
红旗卷起农奴戟，黑手高悬霸主鞭。
为有牺牲多壮志，敢教日月换新天。
喜看稻菽千重浪，遍地英雄下夕烟。
教，平仄两读，这里只能读平，不能读仄！
看，平仄两读，这里只能读平，不能读仄！

小三羊

针叶林 发表于 2017-3-8 08:27
说你呢!为了证明你的二五交替三羊律随心所欲标四声l

唐朝科举试律诗的声律标准，岂有三羊律的说法？！

北山钓者

小三羊 发表于 2017-3-8 09:19
问针管，针管回答的不着调。你来回答，毛主席的律诗是否失律出律或犯声病呢？同理，毛主席的《到韶山》， ...

咱们谈试贴诗，你不要扯到毛主席律诗，日常做律诗和科举考试一样？

小三羊

针叶林 发表于 2017-3-8 08:30
关于同义多音字的音调判定应宽严相济。在用于格律时从宽，用于病犯时从严。 ...

【用于格律时从宽，用于病犯时从严】
这句话的格律，具体来说，就是声律，或声病反义。
声律从宽，没有这个说法。声律（或病犯）时从严的，没有从宽的说法！
北山有声或韵律从宽判卷被罚俸禄的例子！

小三羊

北山钓者 发表于 2017-3-8 08:41
考官韵书里某个字既可入声又可去声，那还有什么法律性可言，试律还试什么律。不要说古代，即便现代高考的 ...

平仄两读意义不变的，考生会使用，考官会判定。

小三羊

北山钓者 发表于 2017-3-8 08:51
唐代科举考试用的韵书是一种韵图，具体什么内容还有待考定，考官不可能在案上堆一堆《集韵》，《广韵》，《 ...

考生或考官，无须一堆字典！

北山钓者

小三羊 发表于 2017-3-8 09:28
平仄两读意义不变的，考生会使用，考官会判定。

你不是说四声二五吗，怎么又扯平仄？你能不能严谨点，论据与论点相应，要知道这是作考证，不是摆龙门阵。

针叶林

目前，判定诗中某字的平仄，基本上使用平水韵。但三羊连这都不承认。比如霭，雾，在平水韵中皆是去声，但羊偏说是入声。故无法和他交流。

小三羊

针叶林 发表于 2017-3-8 09:36
目前，判定诗中某字的平仄，基本上使用平水韵。但三羊连这都不承认。比如霭，雾，在平水韵中皆是去声，但羊 ...

平水韵，不能承担考证的大任！

小三羊

北山钓者 发表于 2017-3-8 09:31
你不是说四声二五吗，怎么又扯平仄？你能不能严谨点，论据与论点相应，要知道这是作考证，不是摆龙门阵。 ...

严谨一点就是一字多音或一字多读！

针叶林

小三羊 发表于 2017-3-8 10:58
平水韵，不能承担考证的大任！

如果你那也叫“考证”的话，那这考证也就太不值钱了，快别逗了~~

图书府吏

小三羊 发表于 2017-3-7 13:17
康熙字典，难道不及你针管吗？！
搜韵网资：

针叶林 发表于 2017-3-7 12:41
你先考证考证:"日“是古去声吗?
三羊：康熙字典，难道不及你针管吗？！搜韵网资：又《韻補》叶而至切。(寘韻）


……
《韵补》是宋朝人撰的，唐朝试官怎么查？三羊不是在搞关公战秦琼？

针叶林

小三羊 发表于 2017-3-7 13:23
王力未能与唐朝科举的声律诗赋声律标准吻合或对接！

到现在你不服王力。你还不服王渔阳赵执信。请问你能赶上他们的万分之一吗？你如此愚蠢还瞧不起王力，十多年了没有一丝长进！你都研究点什么？至今连个四声都查不准，还说“过晋阳宫”是近体诗。你也不怕人笑掉大牙。若不是你的胡说八道有碍观瞻，不得不说你几句，实在懒得理你。

小三羊

图书府吏 发表于 2017-3-8 13:50
[tr][/tr]
[tr][/tr]

针叶林 发表于 2017-3-7 12:41 你先考证考证:"日“是古去声吗? 三羊：康熙字典，难道不及你针管吗？！搜韵网资：又《韻補》叶而至切。(寘韻） …… 《韵补》是宋朝人撰的，唐朝试官怎么查？三羊不是在搞关公战秦琼？

你的观点，好似正人君子，其实你就是针断的马甲！

针叶林

小三羊 发表于 2017-3-8 15:12
你的观点，好似正人君子，其实你就是针断的马甲！

看来这真是只愚蠢透顶的羊，不可理喻！

小三羊

北山钓者 发表于 2017-3-8 09:22
咱们谈试贴诗，你不要扯到毛主席律诗，日常做律诗和科举考试一样？

一样滴，声律标准！