谁是近体诗的鼻祖？

小三羊

针叶林 发表于 2017-2-28 06:46
永明体诗人中还是沈约（公元441~公元513年），最大，可惜没找到一首合五律的诗。只有一首《登北固楼诗》
...

携手曲（沈约）           
舍辔下雕辂，更衣奉玉床。
斜簪映秋水，开镜比春妆。
所畏红颜促，君恩不可长。
鵁冠且容裔，岂吝桂枝亡。

如观

关于诗词分类，我个人的意见是把把诗词分为古体诗和近体诗两大类，在这两大类中再细分小类。

古体诗包括古风、柏梁体、乐府、歌行等，近体诗中包括永明体、准律体、律诗（绝句）、宋词等，这样分类比较清晰。

从广义上说，永明体是律诗的雏形。当尽早迎请我大唐的英明领袖李世民为诗坛的诗祖。

针叶林

沈约携手曲 颈联不对仗，不能算五律。

小三羊

针叶林 发表于 2017-2-28 10:19
沈约携手曲 颈联不对仗，不能算五律。

王力牵头，全国九位名家教授编辑的《古代汉语》说。近体诗可以通篇对仗。

针叶林

若永明体列为近体诗，那么近体诗的鼻祖无疑是沈约，也轮不到李世民呀?

梅花山人

针叶林 发表于 2017-2-28 10:19
沈约携手曲 颈联不对仗，不能算五律。

或可作错踪看

小三羊

针叶林 发表于 2017-2-28 10:25
若永明体列为近体诗，那么近体诗的鼻祖无疑是沈约，也轮不到李世民呀?

永明体，就是永明体。岂有讲永明体列入近体诗的道理？！

小三羊

梅花山人 发表于 2017-2-28 10:34
或可作错踪看

错踪对，在480多首科举试律诗里，找不到一个例句！

针叶林

关于对仗。近体可全篇对仗，但大多数首尾联不对仗。三羊:沈约讲四声也讲平仄。他的多数诗句是律句即可证明。你列举他那首"携手曲"平仄合律，也可证明沈约讲平仄。

梅花山人

小三羊 发表于 2017-2-28 10:40
错踪对，在480多首科举试律诗里，找不到一个例句！

所畏红颜促，君恩不可长

把它错开来，红颜所畏促，君恩不可长，惟红与君为形对名，况古人对词性并不哪么细化，实词对实词，虚词对虚词，这么看的话作错踪看问题不大

小三羊

针叶林 发表于 2017-2-28 10:43
关于对仗。近体可全篇对仗，但大多数首尾联不对仗。三羊:沈约讲四声也讲平仄。他的多数诗句是律句即可证明 ...

永明体的声律理论的蜂腰法则，忌讳同平。
近体诗的声律理论的蜂腰法则，不忌同平。

小三羊

梅花山人 发表于 2017-2-28 10:49
所畏红颜促，君恩不可长

把它错开来，红颜所畏促，君恩不可长，惟红与君为形对名，况古人对词性并不哪么 ...

古人有的一些说法，并非一律被科举律诗所采用的。
例如元兢与上官仪的【绞刑】或【斩刑】等。

梅花山人

针叶林 发表于 2017-2-28 10:25
若永明体列为近体诗，那么近体诗的鼻祖无疑是沈约，也轮不到李世民呀?

如观才会说诗祖是李世民，语不惊人死不休，改天他说诗祖是释加牟尼你也认真么

如观

针叶林 发表于 2017-2-28 10:25
若永明体列为近体诗，那么近体诗的鼻祖无疑是沈约，也轮不到李世民呀?

李世民的人品，诗品皆佳，德才兼备，当推为诗祖。

是诗祖，不是鼻祖。

针叶林

这里讨论鼻祖，不是诗祖。若论诗祖，更没李世民的份。诗祖是诗经作者。

针叶林

无论从哪个方面论，即使从皇帝论，写诗最早的也不是李世民。

针叶林

永明体与唐近体分界点是沈宋时期(公元710年前后)，所以李世民只是永明体诗写者之一，谈何近体诗祖呢?

小三羊

针叶林 发表于 2017-2-28 11:45
永明体与唐近体分界点是沈宋时期(公元710年前后)，所以李世民只是永明体诗写者之一，谈何近体诗祖呢? ...

李世民的诗篇40/41比数，符合近体诗声律！

针叶林

你所谓的二五交替声律?

小三羊

针叶林 发表于 2017-2-28 12:16
你所谓的二五交替声律?

不是三羊的，是唐人元競的。

小三羊

针叶林 发表于 2017-2-28 12:16
你所谓的二五交替声律?

你有唐朝或宋代，近体诗的声律是平仄24交替的依据吗？

针叶林

我没有。全唐诗有。你去查查看。

小三羊

针叶林 发表于 2017-2-28 12:43
我没有。全唐诗有。你去查查看。

全唐诗，并不全是近体诗吧？即便全唐诗全是近体诗，近体诗里也没有24交替的说法！

如观

针叶林 发表于 2017-2-28 11:20
无论从哪个方面论，即使从皇帝论，写诗最早的也不是李世民。

李世民的文治武功、诗品人品皆佳，有号令性和象征性，是表明尊中华正朔的一个信号。

所以要综合考虑，道理我前面都讲明了。

尊品行差的李白当诗祖，表明我们在一定程度上认可了他的一些陋习，后学必会效仿。所以在精神世界，以李白为“国王”的“诗词王国”一直在同以儒释道为核心的“正朔王国”分庭抗礼，千年以来一直没有被收复。

针叶林

如观 发表于 2017-2-28 13:38
李世民的文治武功、诗品人品皆佳，有号令性和象征性，是表明尊中华正朔的一个信号。

所以要综合考虑，道 ...

无人提李白当诗祖，更不是近体诗的鼻祖（创始人）。李杜只是唐代近体诗的发扬光大者。

针叶林

沈约四声论对律诗形成的贡献

单看看沈约蜂腰说的贡献吧！
1， 诗句上二下三句法结构的确定，是律句的基础：
沈氏云；‘五言之中，分为两句，上二下三。凡至句末，并须要杀。’即其义也。刘滔亦云：‘为其同分句之末也。其诸赋颂，皆须以情斟酌避之。如阮《止欲赋》云：“思在体为素粉，悲随衣以消除。”即“体”与“粉”、“衣”与“除”同声是也。
2，平仄两两交替声律的确定：五言中第二字与第四字不能同声。
刘氏曰：又第二字与第四字同声，亦不能善。此虽世无的目，而甚于蜂腰。如魏武帝《乐府歌》云：“冬节南食稻，春日复北翔”是也。’
3，句内平仄均衡论。
  刘滔又云：“征整政只、遮者柘只”（平上去入）是也。
平声赊缓，有用处最多，参彼三声，（平声）殆为大半。且五言之内，非两则三，如班婕妤诗曰：“常恐秋节至（2个平声），凉风夺炎热（3个平声）。”此其常也。
五言2平句：                                     五言3平句：
                          24交替律句
仄仄平平仄 （标准律句）             平平仄仄平（标准律句）
仄仄仄平平（标准律句）              平平平仄仄 （标准律句）

平平仄仄仄（三仄尾）                  仄仄平平平（三平尾）
平仄仄平仄                                  仄平平仄平
仄平平仄仄                                  平仄仄平平
仄平仄仄平（孤平）                     平仄平平仄
                            24不交替句
平仄平仄仄（大拗句）                 仄平仄平平（古风句）
平仄仄仄平                                 仄平平平仄
仄平仄平仄（古风句）                 平仄平仄平
仄仄平仄平（古风句）                 平平仄平仄（特拗句）

（平声）亦得用一用四：若四，平声无居第四，如古诗云：“连城高且长”是也。用一，多在第二，如古诗曰：“九州不足步”，此谓居其要也。
单平句：仄平仄仄仄
四平句：平平平仄平

然用全句，平上可为上句取，固无全用。如古诗曰：“迢迢牵牛星”。亦并不用。若古诗曰：“脉脉不得语”，此则不相废也。犹如丹素成章，盐梅致味，宫羽调音，炎凉御节，相参而和矣。
全平：平平平平平
全仄：仄仄仄仄仄

-------可见对于五言诗各种句型都讨论到了，因此产生了律句，为唐近体诗的诞生打下了坚实的基础。
  结合关于近体诗鼻祖的讨论，可以说沈约就是唐近体诗的鼻祖。

针叶林

梅花山人 发表于 2017-2-28 10:49
所畏红颜促，君恩不可长

把它错开来，红颜所畏促，君恩不可长，惟红与君为形对名，况古人对词性并不哪么 ...

错综对常见在首联和尾联。为什么？因为这种对属于宽对，也就是说不是工对，只是一种变通，严格说来是不对仗的。

针叶林

由庾信，江总，徐陵，阴铿（见梅花山人53楼提供的诗）的符合五律格律的诗，可以证明唐近体诗的鼻祖是沈约。三羊没意见吧？

小三羊

针叶林 发表于 2017-2-28 21:14
沈约四声论对律诗形成的贡献

单看看沈约蜂腰说的贡献吧！

1， 诗句上二下三句法结构的确定，是律句的基础：
沈氏云；‘五言之中，分为两句，上二下三。凡至句末，并须要杀。’即其义也。刘滔亦云：‘为其同分句之末也。其诸赋颂，皆须以情斟酌避之。如阮《止欲赋》云：“思在体为素粉，悲随衣以消除。”即“体”与“粉”、“衣”与“除”同声是也。

三羊评论：沈约的蜂腰理论是：永明体五言诗句的二五两字，不可同平同上同去同入声。近体诗五言诗句的二五两字，可以同平，不可同上同去同入声。元競的诗脑髓理论与唐朝的省试帖作品，可以双双印证。上二下三的五言句，二五同声是犯蜂腰；上三下三的六言句，三六同声是犯蜂腰；上二下二的四言句，二四同声是犯蜂腰；上三下二的五言句，三五同声是犯蜂腰。

2，平仄两两交替声律的确定：五言中第二字与第四字不能同声。
刘氏曰：又第二字与第四字同声，亦不能善。此虽世无的目，而甚于蜂腰。如魏武帝《乐府歌》云：“冬节南食稻，春日复北翔”是也。’

三羊评论：刘韬有【第二字与第四字同声，亦不能善】的说法，但是不无【平仄两两交替】的说法。在480多首唐朝科举省试帖里，以首为计，至少平均三首，就有一个二四同声句。这就充分说明，近体诗的声律交替点，并非如你臆想在第二四两字上。由此可见，【二四不同声】的理论，在唐朝是只有其名并无其实。

3，句内平仄均衡论。
  刘滔又云：“征整政只、遮者柘只”（平上去入）是也。
平声赊缓，有用处最多，参彼三声，（平声）殆为大半。且五言之内，非两则三，如班婕妤诗曰：“常恐秋节至（2个平声），凉风夺炎热（3个平声）。”此其常也。

三羊评论：【非两则三】，只是【此其常也】，但并非【必须如此也】。

小三羊

针叶林 发表于 2017-2-28 14:11
无人提李白当诗祖，更不是近体诗的鼻祖（创始人）。李杜只是唐代近体诗的发扬光大者。 ...

李白，不是出名的并非近体诗。
杜甫，近体诗声律还不及李白。