谁是近体诗的鼻祖？

针叶林

三羊发帖说：李世民是近体诗的鼻祖。

我说：你说谁是近体诗的鼻祖没关系，但我认为首先要统一几个概念：
1，什么是鼻祖？按汉典解释：始祖、創始人。
2，什么叫近体诗？也按汉典解释：近體詩：包括絕句、律詩、排律等形式，約形成於唐代，相對於古體詩而言。聲韻有定則，且除排律外，句數都有限制。
-----为了讨论的方便，可将“绝句，排律，约形成于唐代”这几句暂时去掉，就以律诗为讨论对象，可以吧？
3，近体诗中律诗的标准也应确定：应该以讲究声律的古诗中占最大多数的格律形式为准。同意吗？

然后讨论什么样的诗是“近体诗中的律诗”标准：按照楼上的约定，最多的律诗我认为应该是这样的：
1，字数和句数：五言或者七言八句；
2，押韵平韵一韵，声律讲究平仄粘对原则。
3，对仗：中间二联保证对仗。
-----若同意，则不再争论上列标准问题，集中讨论鼻祖问题，可以吧？若同意，则开始讨论，谁是发明了这种律诗的鼻祖。

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------结论已出：沈约。不同意的举手！

针叶林

什么是近体律诗？
按照律诗定义，约句准篇，锦绣成文，首推沈宋。如：
沈佺期 独不见
卢家少妇郁金堂，海燕双栖玳瑁梁。
九月寒砧催木叶，十年征戍忆辽阳。
白狼河北音书断，丹凤城南秋夜长。
谁谓含愁独不见，更教明月照流黄。

小三羊

1，字数和句数：五言或者七言八句；
2，押韵平韵一韵，声律讲究平仄粘对原则。
3，对仗：中间二联保证对仗。

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这是谁杜撰的【标准】

小三羊

针叶林 发表于 2017-2-28 05:13
什么是近体律诗？
按照律诗定义，约句准篇，锦绣成文，首推沈宋。如：
沈佺期 独不见

首推？
是否是你针断首推的！

小三羊

近体诗与永明体的区别何在？

针叶林

小三羊 发表于 2017-2-28 05:17
1，字数和句数：五言或者七言八句；
2，押韵平韵一韵，声律讲究平仄粘对原则。
3，对仗：中间二联保证对仗 ...

你的标准是什么？首先统一标准才能讨论鼻祖。比如：你若是说近体诗标准是讲究四声，那么讲究四声的创始人之一就是沈约。

小三羊

近体诗，有无仄韵诗？

小三羊

针叶林 发表于 2017-2-28 05:20
你的标准是什么？首先统一标准才能讨论鼻祖。比如：你若是说近体诗标准是讲究四声，那么讲究四声的创始人 ...

近体诗既【讲平仄】，也【讲四声】！

梅花山人

这个难难难

薛道衡

人日思归诗

入春才七日。离家已二年。人归落鴈后。思发在花前。





梅夏应教诗

长廊连紫殿。细雨应黄梅。浮云半空上。清吹隔池来。集凤桐花散。胜龟莲叶开。幸逢为善乐。频降济时才。

针叶林

请集中讨论李世民是不是近体诗鼻祖问题，莫又偏离主题扯远了。

针叶林

小三羊 发表于 2017-2-28 05:21
近体诗既【讲平仄】，也【讲四声】！

三羊请在本楼集中讨论：谁是近体诗鼻祖问题。否则又是无边无沿的争论。

小三羊

梅花山人 发表于 2017-2-28 05:22
这个难难难

薛道衡

这一首，只能是古诗。

小三羊

针叶林 发表于 2017-2-28 05:25
三羊请在本楼集中讨论：谁是近体诗鼻祖问题。否则又是无边无沿的争论。 ...

你的主帖，已经跑题了！

小三羊

针叶林 发表于 2017-2-28 05:22
请集中讨论李世民是不是近体诗鼻祖问题，莫又偏离主题扯远了。

你的主帖，为何掺杂【近体诗的定义】呢？

针叶林

小三羊 发表于 2017-2-28 05:20
近体诗，有无仄韵诗？

李世民五言八句诗


唐太宗李世民（599年—649)，沈佺期（656—714）。
唐太宗李世民驾崩七年之后，沈佺期与宋之问才出生。

李世民五言八句诗《全唐诗》总计收录41首。去掉一首失对，还剩40首。
在4首之中：16首换头近体律诗，24首折腰近体律诗。

符合【元兢四声25法】的是40首，合律比40/40，百分比100%
符合【真空平仄24法】的是24首，合律比24/40，百分比 60%

----首先我说：无论从那个方面说，李世民都不是近体诗的鼻祖。
1，声律，沈约是鼻祖。
2，对仗，押韵，诗经是鼻祖，
3，平仄粘对，李世民的诗多数不粘。

针叶林

小三羊 发表于 2017-2-28 05:20
近体诗，有无仄韵诗？

讲的应该是绝大多数，仄韵律诗极少。

梅花山人

针叶林 发表于 2017-2-28 05:22
请集中讨论李世民是不是近体诗鼻祖问题，莫又偏离主题扯远了。

五言四句算不算

针叶林

小三羊 发表于 2017-2-28 05:18
首推？
是否是你针断首推的！

这是历史公认的，见“新唐书”

针叶林

小三羊 发表于 2017-2-28 05:19
近体诗与永明体的区别何在？

肯定有区别，不知你三羊知道不知道。

梅花山人

小三羊 发表于 2017-2-28 05:27
这一首，只能是古诗。

嗯，字体小，看偏了

登北固楼诗/沈约

六代旧山川。兴亡几百年。繁华今寂寞。朝市昔喧阗。夜月琉璃水。春风柳色天。伤时为怀古。垂泪国门前。

小三羊

针叶林 发表于 2017-2-28 05:34
肯定有区别，不知你三羊知道不知道。

三羊给你出的题！

针叶林

三羊看过来，下列诗与李世民的比，谁的更“近代”？
1、蒲州刺史中山公许乞酒一车未送诗  庾信
细柳望蒲台。长河始一回。秋桑几过落。春蚁未曾开。
萤角非难驭。搥轮稍可催。只言千日饮。旧逐中山来。
2、舟中望月诗 庾信
舟子夜离家。开舲望月华。山明疑有雪。岸白不关沙。
天汉看珠蚌。星桥视桂花。灰飞重晕阙。蓂落独轮斜。
3、咏画屏风诗二十五首十二  庾信
出没看楼殿。间关望绮罗。翔禽逐节舞。流水赴弦歌。
细管吹藂竹。新杯卷半荷。南宫冠盖下。日暮风尘多。
4、咏画屏风诗二十五首十六   庾信
度桥犹徙倚。坐石未倾壶。浅草开长埒。行营绕细厨。
沙洲两鹤逈。石路一松孤。自可寻丹灶。何劳忆酒垆。
5，二三      庾信            
今朝好风日。园苑足芳菲。竹动蝉争散。莲摇鱼暂飞。
面红新着酒。风晚细吹衣。跂石多时望。莲船始复归。
6，经始兴广果寺题恺法师山房诗  江总
息舟候香埠。怅别在寒林。竹近交枝乱。山长绝径深。
轻飞入定影。落照有疎阴。不见投云状。空留折桂心。
7，春夜山庭诗 江总
春夜芳时晚。幽庭野气深。山疑刻削意。树接纵横阴。
户对忘忧草。池惊旅浴禽。樽中良得性。物外知余心。
8，三善殿夜望山灯诗 江总
百花疑吐夜。四照似含春。的的连星出。亭亭向月新。
采珠非合浦。赠佩异江滨。若任扶桑路。堪言并日轮。
9，《内园逐凉》 作者:徐陵
昔有北山北。今余东海东。纳凉高树下。直坐落花中。
狭径长无迹。茅斋本自空。提琴就竹筱。酌酒劝梧桐。
10，《折杨柳》: 徐陵
袅袅河堤树。依依魏主营。江陵有旧曲。洛下作新声。
妾对长杨苑。君登高柳城。春还应共见。荡子太无情。
11，《别毛永嘉》 徐陵
愿子厉风规，归来振羽仪。嗟余今老病，此别空长离。
白马君来哭，黄泉我讵知。徒劳脱宝剑，空挂陇头枝。
12，《鬬鸡诗》徐陵
季子聊为戏。陈王欲聘才。花冠已冲力。芥爪复惊媒。
鬬凤羞衣锦。双鸾耻镜台。陈仓若有信。为觅宝鸡来。
备注：沈约集中有一首《登北固楼诗》
六代旧山川。兴亡几百年。繁华今寂寞。朝市昔喧阗。
夜月琉璃水。春风柳色天。伤时为怀古。垂泪国门前。

小三羊

针叶林 发表于 2017-2-28 05:32
讲的应该是绝大多数，仄韵律诗极少。

极少，就不是近体诗吗？

小三羊

针叶林 发表于 2017-2-28 05:31
李世民五言八句诗

粘与不粘，不是近体诗必要条件！

针叶林

小三羊 发表于 2017-2-28 05:39
三羊给你出的题！

我的回答：约句准篇，锦绣成文（新唐书 宋之问传）。

针叶林

梅花山人 发表于 2017-2-28 05:33
五言四句算不算

暂时不算。因为古绝律绝不大好分，故还是以律诗为准。

小三羊

针叶林 发表于 2017-2-28 05:40
三羊看过来，下列诗与李世民的比，谁的更“近代”？
1、蒲州刺史中山公许乞酒一车未送诗  庾信
细柳望蒲台 ...

你不会算账！
一人不可与多人相比！

小三羊

针叶林 发表于 2017-2-28 05:43
我的回答：约句准篇，锦绣成文（新唐书 宋之问传）。

你有跑题了，三羊问的是永明体与近体诗的区别！

针叶林

小三羊 发表于 2017-2-28 05:46
你不会算账！
一人不可与多人相比！

那就与庾信或徐陵一人比吧，谁的合格的律诗多？

小三羊

针叶林 发表于 2017-2-28 05:48
那就与庾信或徐陵一人比吧，谁的合格的律诗多？

当然是李世民！近体诗的合律比：40/41。
这个比数，是前无古人的。