写诗没有“出韵”之论吗？----驳金筑子

针叶林

金筑子 发表于 2016-10-19 01:59
涂宗涛说的就是用两部韵书。只因为你和针叶林都太笨，不懂！
“依普通话语音押韵，有《中华新韵》、《现代 ...

涂宗涛紧接着说：“最后附带一提，对近体诗的平仄律，一直以中古音的‘平上去入’来分平仄，现普通话中入声已消失，是否可以新四声即‘阴平、阳平、上、去’去代替‘平上去入’，也可考虑，并不妨一试。”（金筑子）

-----这里涂宗涛明明说的是“平仄律”是以古四声来分平仄的，比如“露从今夜白”，就要用古四声标平仄：仄平平仄仄，若用新四声则成为：“仄平平仄平”了，岂不违反了诗律？金筑子连这汉语意思都没搞懂，就误以为“句尾押韵字”字平仄可以用今声“不妨一试”，结果就试出了一首今古混押的“大雾诗”。不知金筑子是聪明过头了还是笨死了呢？

金筑子

针叶林 发表于 2016-10-19 05:36
涂宗涛紧接着说：“最后附带一提，对近体诗的平仄律，一直以中古音的‘平上去入’来分平仄，现普通话中入 ...

南送北针双匠门，网坛结拜师徒人。

强奸涂氏韵声旧，早产出生平仄新。

韵表一张书一本，这头儍笑那头瘟。

十年熟读雾诗大，混押嘶声喊断根！

叫送匠把书借给你看看，涂氏哪一个字分出你那个新平仄了？！1992年他就分出新平仄了？那他还叫一试干什么？

针叶林

金筑子 发表于 2016-10-19 06:53
南送北针双匠门，网坛结拜师徒人。强奸涂氏韵声旧，早产出生平仄新。韵表一张书一本，这头儍笑那头瘟。十 ...

你不是一直推崇中华民国的诗韵新编吗？你不是说你押韵的“新韵”是中华新韵吗？这新韵不是1935年就有了吗？怎么现在又不承认了呢老糊涂？？

金筑子

针叶林 发表于 2016-10-19 06:58
你不是一直推崇中华民国的诗韵新编吗？你不是说你押韵的“新韵”是中华新韵吗？这新韵不是1935年就有了吗 ...

网上也搜错了？中华新韵颁布于1939年，不是1935年！它的韵部只供旧平仄诗押韵用，它标的四声不用于近体诗平仄，懂吗？！

针叶林

金筑子 发表于 2016-10-19 07:07
网上也搜错了？中华新韵颁布于1939年，不是1935年！它的韵部只供旧平仄诗押韵用，它标的四声不用于近体诗 ...

这掩盖不了你的愚蠢！世上从来没有“只管押韵不管平仄”的韵书！韵书“只管押韵”只有你一个精神分裂症患者这么理解！因此你才能写出成为笑料的“大雾诗”！

金筑子

针叶林 发表于 2016-10-19 07:21
这掩盖不了你的愚蠢！世上从来没有“只管押韵不管平仄”的韵书！韵书“只管押韵”只有你一个精神分裂症患 ...

中华新韵即现在的诗韵新编就是！

如观

就为了这个问题争论了十年不划算。

就算金老说得对，创作一首诗要同时照顾到两种诗韵难度也太大。

金筑子

如观 发表于 2016-10-19 08:23
就为了这个问题争论了十年不划算。

就算金老说得对，创作一首诗要同时照顾到两种诗韵难度也太大。 ...

没有难度呀？《诗韵新编》就是保留入声字平仄，押韵按普通话十八部呀！

如观

我们还不如把宝贵时间用于匡定以后的用韵规则，把韵律的发展史向国民讲清楚，争求社会各界意见，最后由全国人大审议，确立最终用韵。一经确立，必须严格执行，尽早结束擅自用韵局面。

用韵改革不能只听音律学家的意见，还要争求各界人士的意见，个人和社会团体都没有资格擅作主张。

旧时月色

如观 发表于 2016-10-19 08:23
就为了这个问题争论了十年不划算。

就算金老说得对，创作一首诗要同时照顾到两种诗韵难度也太大。 ...

赞同先生意见。
金先生的观点已经明确了：押韵可以从平水放宽到词韵，放宽到方言，放宽到新韵。这个观点，特别是最后一条，老实说我是不赞成的，因为至今除去金先生本人的创作外，还没有看到一首按照这一方案创作的诗词（毛泽东、鲁迅等人的作品，其韵脚仍然符合平水韵，只是按平水出韵而已）。但是，我建议尊重金先生的选择，不再进行讨论。当年我在诗词总汇做版主时，有一位小有名气的作者发表作品。我指出他犯了孤平。他回答：我不避孤平。我也就算了：人家不避还讨论什么？

北山钓者

如观 发表于 2016-10-19 08:33
我们还不如把宝贵时间用于匡定以后的用韵规则，把韵律的历史发展史向国民讲清楚，争求社会各届意见，最后由 ...

以目前旧体诗的地位，恐怕国家不会出面统一韵书，历史上旧体诗韵书统一一共两次，唐朝的切韵和清朝的诗韵，都是因科举考试的原因，现在高考不考诗词，国家不可能专为诗词出韵书。

如观

在古代不遵守钦定的礼制是被视为无礼行为，叫作分庭抗礼，属于违逆。

就算在今天我们也不能这样随便，那是属于公义道德，每个公民都应自觉遵守。

金筑子

《诗韵新编》出版说明：“《诗韵新编》这本小册子，就是为旧体诗作者按照汉语规范化读音用韵而编写的。”说的再明白不过，它是供旧体诗（旧韵平仄）按照汉语规范化读音用韵（押韵）而编写的。这就是针叶林骂了十年的“混押”！

针叶林

金筑子 发表于 2016-10-19 08:47
《诗韵新编》出版说明：“《诗韵新编》这本小册子，就是为旧体诗作者按照汉语规范化读音用韵而编写的。”说 ...

胡说八道！哪本韵书只管韵脚几个字？糊弄鬼去吧！

金筑子

针叶林 发表于 2016-10-19 10:02
胡说八道！哪本韵书只管韵脚几个字？糊弄鬼去吧！

没有书又买不起，网上又搜不着，怪谁呢？靠送匠提供，他也只有一本，你就干生气吧！

针叶林

金筑子 发表于 2016-10-19 11:05
没有书又买不起，网上又搜不着，怪谁呢？靠送匠提供，他也只有一本，你就干生气吧！
...

你家只有一本中原音韵吧？有一本有何用？还不是照着写了首混押诗？看来你还得再买本能管平仄的书。

如观

《切韵》的注音是很富有智慧的，它考虑到了发音的变化。在任何时代，它的反切上字和反切下字都是存在的。只要有这两个字在，我们就可以模拟出读音来。

所以我们用今声来朗读用平水韵创作出来的律诗并不违反《切韵》的原理，只是平仄与今声不一致的再增设一个多音字的注音即可。现代新增加的字也有准确读音，也可以归到最符合的韵部中去。只要这个工程实现，就根本没有必要创立新韵，那样只能导致用韵更混乱。

如观

金老所说的大意也应是规范读音，可以实现用今声来朗读。所以我觉得就没有必要辩论了，不管那个新韵是怎么实施的，我们不用去理会。我们只要把以后的用韵规则制定清楚就可以。

维护平水韵的地位就是在维护诗韵正统，谁为维护他们做出了贡献，历史是不会忘记他们的。希望以后的青史上能够看到他们的名字：针叶林、金筑子等等，违逆之人也会有一列名字：某某某、某某某等。

在任何时候去维护正朔的传承是没有错的。

附庸风雅

金筑子 发表于 2016-10-19 07:07
网上也搜错了？中华新韵颁布于1939年，不是1935年！它的韵部只供旧平仄诗押韵用，它标的四声不用于近体诗 ...

中华新韵
（中华诗词学会 2005年5月颁布)
并注明新韵 ：诗、词、曲通用。
金先生所说的中华新韵颁布于1939年，不是1935年！是指的哪个中华新韵？

如观

北山钓者 发表于 2016-10-19 08:39
以目前旧体诗的地位，恐怕国家不会出面统一韵书，历史上旧体诗韵书统一一共两次，唐朝的切韵和清朝的诗韵 ...

每个朝代的礼部都是掌管用韵的，宋朝颁布《礼部韵略》也是属于《广韵》的简写本，就是为了科考制定的，还有《洪武正韵》也是。

中国历史上任何继任的朝代都有规范用韵的责任，今天也应如此。以前都是一直认定他是“封建糟粕”不予重视，现在既然承认了他的价值，要恢复传统文化的传承，就可以呼吁政府来重视。

附庸风雅

金筑子 发表于 2016-10-19 08:15
中华新韵即现在的诗韵新编就是！

《诗韵新编》1965 年由中华书局上海编辑所出版，1978 年由上海古籍出版社修订，1984 年再修订，1989年10月第二版，2011年3月第22次印刷。
和金先生所说的1939年颁布的“中华新韵”也不是一回事吧？

金筑子

附庸风雅 发表于 2016-10-19 13:37
《诗韵新编》1965 年由中华书局上海编辑所出版，1978 年由上海古籍出版社修订，1984 年再修订，1989年10 ...

《诗韵新编》即国民政府于1939年在重庆颁布的《中华新韵》，黎锦熙主编。

如观

以平水韵不能读为理由而反对平水韵的观点是站不住脚的。

谁说平水韵不能读？平水韵源于切韵，只要有每个字的上字下字在他就永远能读，只不过平仄与今声略有差异而已。

我们只不过把所有占比例很小的，平仄与今声不同的字找出来加注一个多音字注音就可以实现今声朗读并且平仄又完全与律诗相符。

针叶林

附庸风雅 发表于 2016-10-19 13:37
《诗韵新编》1965 年由中华书局上海编辑所出版，1978 年由上海古籍出版社修订，1984 年再修订，1989年10 ...

1931年纯以北京音制定“新国音”，仍沿用注音字母，声母21个，韵母16个，这是汉语统一读音的定型，和现在的汉语拼音读音是一致的，不久黎锦熙等人以此为标准公布出版了第一部新韵书《佩文新韵》，不久改名《中华新韵》，共十八韵，1952年增字、加注后重新出版。1965年公布出版了《诗韵新编》（中华书局上海编辑所）仍然是十八韵，附“十三辙”和入声字，1978年上海古籍出版社修订再版，1984年再修订。真正突破拼音方案，进行韵部合并的是2005年中华诗词学会公布的十四韵，沿用第一部新韵顺的名称仍叫《中华新韵》（新十四韵）。
-----可见“中华新韵’即普通话韵，是一个渐进的过程。解放前出版的中华新韵是很不成熟的，到1965年修订出版的“诗韵新编”仍旧保留了入声部。只有2005年发表的新十四韵才是取消了入声的新韵韵书。

如观

切韵的反切注音在任何时代都可以读，只要汉语不亡它就永远可以读。

有的诗友非要抓住这一点不放，来否定平水韵，这不是僵化教条是什么？

金筑子

针叶林 发表于 2016-10-19 14:57
1931年纯以北京音制定“新国音”，仍沿用注音字母，声母21个，韵母16个，这是汉语统一读音的定型，和现在 ...

不要把改革老干的2005年的十四韵平仄与黎锦熙的十八韵搅在一起！谁也没承认过改革老干的2005年的十四韵这玩意！

针叶林

金筑子 发表于 2016-10-19 15:09
不要把改革老干的2005年的十四韵平仄与黎锦熙的十八韵搅在一起！谁也没承认过改革老干的2005年的十四韵这 ...

新韵形成的历史你是否定不了的。你使用人家的新韵写大雾诗还没让你交专利费呢，你急什么？金筑子喝水忘记挖井人，真不是东西！若无“改革老干”改编，“滑”字能列入平声让你押韵吗？只有新十四韵这本韵书才将“滑”列入平声。你这人向来不但不知感恩，还骂人。骂中诗学会，骂武松版主等，什么德行？

金筑子

针叶林 发表于 2016-10-19 15:12
新韵形成的历史你是否定不了的。你使用人家的新韵写大雾诗还没让你交专利费呢，你急什么？金筑子喝水忘记 ...

滑从宋词就列入平声了，网上你没搜到？前几天你不承认过了？

针叶林

金筑子 发表于 2016-10-19 15:26
滑从宋词就列入平声了，网上你没搜到？前几天你不承认过了？

你把“滑”列入平声的证据提供出来吧。提供不出就是造谣。

附庸风雅

针叶林 发表于 2016-10-19 14:57
1931年纯以北京音制定“新国音”，仍沿用注音字母，声母21个，韵母16个，这是汉语统一读音的定型，和现在 ...

多谢！林先生的解释很客观！