写诗没有“出韵”之论吗？----驳金筑子

晓风轻送

穿越梅嶺 发表于 2016-10-18 12:37
大家還是不要提過去了 ，這個地方不錯，不禁，不封。還是做做學問吧。問好大家。 ...

梅版劝劝老金吧。对作者涂宗涛原话的恶意删减，已经是人品的问题了。
不要把谬论加到涂宗涛的头上
在某帖中，有金筑子的跟帖：总之，近体诗的用韵必须突破平水韵，势在必行。对近体诗的格律规定，除用韵之外，别的规定应当保留，不然就不成为格律诗。而对近体诗的用韵改革，既可仍用平水韵，也可用平水韵适当放宽，如毛泽东、鲁迅。也可按普通话平声韵相押（包括古入声变为平声的字在內）。（原载广州《诗词》1993年第十二期）《诗词曲格律纲要》408页。
呵呵。然果真如此吗！涂宗涛的原话是：也可按普通话平声韵相押（包括古入声变为平声的字在內），在诗题后标（依今韵）即可。金筑子为了他自己的谬论，把涂宗涛的原话，删减了“在诗题后标（依今韵）即可”的内容。我本不想对此发帖，但为了维护作者涂宗涛的名声，特别是对这种恶意删减原话的行为看不惯。你金筑子想发表什么谬论，那是你的问题，但不能将这种谬论扣在涂宗涛的头上。——从这点上，也可看出这个人的修为及人品！
大家知道的，押韵从宽，在古时就有人这样做了，如临韵通押，近韵借押等等的。因为所谓押韵，不过图个音谐罢了。故有或从严或从宽的问题。然这与金筑子的谬论毕竟是两回事。
注：金筑子的谬论是：押韵用今音，平仄用平水，那么问他一句：押韵字的平仄当用什么韵书？！按他的谬论，写诗是要用两本韵书来对照的。哈哈。真是奇葩极了！

金筑子

也可按普通话平声韵相押（包括古入声变为平声的字在內）。
也可按普通话平声韵相押（包括古入声变为平声的字在內）。在诗题后标（依今韵）即可
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这两段話有什么区别么？！

针叶林

不要把谬论加到涂宗涛的头上
在某帖中，有金筑子的跟帖：总之，近体诗的用韵必须突破平水韵，势在必行。对近体诗的格律规定，除用韵之外，别的规定应当保留，不然就不成为格律诗。而对近体诗的用韵改革，既可仍用平水韵，也可用平水韵适当放宽，如毛泽东、鲁迅。也可按普通话平声韵相押（包括古入声变为平声的字在內）。（原载广州《诗词》1993年第十二期）《诗词曲格律纲要》408页。
呵呵。然果真如此吗！涂宗涛的原话是：也可按普通话平声韵相押（包括古入声变为平声的字在內），在诗题后标（依今韵）即可。金筑子为了他自己的谬论，把涂宗涛的原话，删减了“在诗题后标（依今韵）即可”的内容。我本不想对此发帖，但为了维护作者涂宗涛的名声，特别是对这种恶意删减原话的行为看不惯。你金筑子想发表什么谬论，那是你的问题，但不能将这种谬论扣在涂宗涛的头上。——从这点上，也可看出这个人的修为及人品！
大家知道的，押韵从宽，在古时就有人这样做了，如临韵通押，近韵借押等等的。因为所谓押韵，不过图个音谐罢了。故有或从严或从宽的问题。然这与金筑子的谬论毕竟是两回事。
注：金筑子的谬论是：押韵用今音，平仄用平水，那么问他一句：押韵字的平仄当用什么韵书？！按他的谬论，写诗是要用两本韵书来对照的。哈哈。真是奇葩极了！
--------揭露的好！十多年来，金筑子为了一首今古混押的大雾诗的翻案，费尽了心机！他把责任推到古人头上，推到唐寅头上，推到毛泽东头上，现在又想推倒涂宗涛头上。能办到吗？奉劝金筑子，还是向指出你混押的被你骂的人道歉吧！

针叶林

金筑子 发表于 2016-10-18 18:16
也可按普通话平声韵相押（包括古入声变为平声的字在內）。
也可按普通话平声韵相押（包括古入声变为平声的 ...

当然有区别！你的大雾诗若标了“今韵”，武松还会批评你今古混押吗？你不标，就是为今古混押打埋伏，钻空子，为推销你的“句内平仄按古音，押韵字按普通话音”今古混押论作准备。很有心计嘛~~~

金筑子

针叶林 发表于 2016-10-18 18:43
不要把谬论加到涂宗涛的头上
在某帖中，有金筑子的跟帖：总之，近体诗的用韵必须突破平水韵，势在必行。对 ...

也可按普通话平声韵相押（包括古入声变为平声的字在內）。
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针叶林以为抓住一根救命稿草了！也可按普通话平声韵相押：普通话是什么声？难道不是今声？还要注：“在诗题后标（依今韵）即可”干什么？1992年有新韵平仄吗？这不是旧平仄押今声是什么？你抓住的那根草同你一样的无知，一起淹死是避免不了的！哀哉！

针叶林

金筑子 发表于 2016-10-18 18:47
也可按普通话平声韵相押（包括古入声变为平声的字在內）。
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针叶林以为抓住一根救命稿草了！也 ...

别胡搅了！你若标注“依今音”，你句中字平仄还怎么按古音（切韵）？

金筑子

针叶林 发表于 2016-10-18 18:49
别胡搅了！你若标注“依今音”，你句中字平仄还怎么按古音（切韵）？

总之，近体诗的用韵必须突破平水韵，势在必行。对近体诗的格律规定，除用韵之外，别的规定应当保留，不然就不成为格律诗。
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除用韵之外，别的规定应当保留，不然就不成为格律诗。这别的规定难道不是切韵平仄？1992年改革老干的新韵平仄还没排卵呢！

针叶林

金筑子 发表于 2016-10-18 18:58
总之，近体诗的用韵必须突破平水韵，势在必行。对近体诗的格律规定，除用韵之外，别的规定应当保留，不然 ...

你就是说下大天来，大雾诗也是今古混押。这案到何时你也翻不了！

金筑子

针叶林 发表于 2016-10-18 19:00
你就是说下大天来，大雾诗也是今古混押。这案到何时你也翻不了！

我的大雾诗已进入360词条，你抓石头打天去罢！！！

金筑子

论坛丑恶更无知，虛火攻心大雾诗。
竭力嘶声批混押，发疯装傻颂王旗。
家山北望家何在，虾洞羁身洞又危。
春去秋来十年短，辛酸撒泪付空悲！

针叶林

金筑子 发表于 2016-10-18 19:04
论坛丑恶更无知，虛火攻心大雾诗。
竭力嘶声批混押，发疯装傻颂王旗。
家山北望家何在，虾洞羁身洞又危。

秦桧也是名人。余秀华也是名人。你怎么不写手《穿过大半个中国去睡你》？

如观

晓风轻送 发表于 2016-10-18 17:56
不要把谬论加到涂宗涛的头上
在某帖中，有金筑子的跟帖：总之，近体诗的用韵必须突破平水韵，势在必行。 ...

匡定诗的创作方式是一种“诗礼”，在古代是一件非常庄重和严肃的事情，必须要由皇帝和群臣权衡利弊被钦定后才可。

我的论述早就讲清楚了，模仿《佩文诗韵》就可以使平水韵沿用下去，没有必要再创新韵，任何人和社会团体都不可擅作主张。要由国家统一抉择，甚至应由两岸四地共同商讨后编撰，因为这是继承中华传统文化的大事。

金筑子

针叶林 发表于 2016-10-18 19:07
秦桧也是名人。余秀华也是名人。你怎么不写手《穿过大半个中国去睡你》？ ...

你一生没有什么作为，当然只有去学秦桧了！

针叶林

金筑子 发表于 2016-10-18 19:18
你一生没有什么作为，当然只有去学秦桧了！

你的作为很伟大啊，发明了今古混押，写出了今古混押的大雾诗，今后会上小学生教科书的。你真寡廉鲜耻啊~~

晓风轻送

如观 发表于 2016-10-18 19:12
匡定诗的创作方式是一种“诗礼”，在古代是一件非常庄重和严肃的事情，必须要由皇帝和群臣权衡利弊被钦定 ...

有自己的观点可以。但不能以自己的观点来强加于他人。特别是引用他人的句子，删减之后与原意完全相反的做法，更为不妥。遥握。
对于用韵，我是持相对开放态度的，毕竟最后能留下来的诗，不会因为用的是何韵，而是写得好不好。我喜欢用词韵，毕竟押韵宽点，同时也与写词的用韵统一起来了。问好。

金筑子

晓风轻送 发表于 2016-10-18 19:24
有自己的观点可以。但不能以自己的观点来强加于他人。特别是引用他人的句子，删减之后与原意完全相反的做 ...

也可按普通话平声韵相押（包括古入声变为平声的字在內）。
也可按普通话平声韵相押（包括古入声变为平声的字在內）。在诗题后标（依今韵）即可
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这两句怎么意思就相反了？你会汉语吗？？？

晓风轻送

金筑子 发表于 2016-10-18 19:29
也可按普通话平声韵相押（包括古入声变为平声的字在內）。
也可按普通话平声韵相押（包括古入声变为平声 ...

呵呵。你干吗要把诗题后标今音删了？你在针帖里的跟帖意思是什么？你的目的不就是，想让他人以为涂宗涛也是认同你的押韵用今音，而句中平仄用平水的吗？！

金筑子

晓风轻送 发表于 2016-10-18 19:34
呵呵。你干吗要把诗题后标今音删了？你在针帖里的跟帖意思是什么？你的目的不就是，想让他人以为涂宗涛 ...

涂宗涛说的就是旧平仄押普通话韵。1992年根本就没有用普通话定平仄这个题法！你和针叶林是在强奸这本书！

如观

晓风轻送 发表于 2016-10-18 19:24
有自己的观点可以。但不能以自己的观点来强加于他人。特别是引用他人的句子，删减之后与原意完全相反的做 ...

了解我的人都清楚，我一向是独来独往的，只是在此贴表明自己的观点。

现在就是，我押平水，他押今韵，你又押词韵。今韵里还要再创出个所谓的“普通话韵”，词牌也有人想创立，这样下去和唐代的那种混乱的用韵局面还有什么区别？

平水韵就是宋人看到用韵混乱才出来规范的，一千多年也都传承下来了，到我们这里就传承不下去了？再这样下去律诗就会被毁的。

晓风轻送

金筑子 发表于 2016-10-18 19:41
涂宗涛说的就是旧平仄押普通话韵。1992年根本就没有用普通话定平仄这个题法！你和针叶林是在强奸这本书！ ...

呵呵。中华新韵，分十八部韵，入声派入到阴平、阳平、上声、去声中的。和今天的普通话的实际语音是相符的。这个都不知！真有你的。在这本书的第405页上有，你自己去看看吧！到底是谁强奸这本书！

晓风轻送

如观 发表于 2016-10-18 19:43
了解我的人都清楚，我一向是独来独往的，只是在此贴表明自己的观点。

现在就是，我押平水，他押今韵，你 ...

呵呵。押词韵，前人多有，明人更是有将词音韵第十三部与第六部押的，第十四部与第七部押的。在用韵上，有严有宽，一般写诗时，按自己要求去写吧。但是比赛之类的，恐怕不行。就象古时写诗押韵可以临韵通押，但考试不行。问好。遥握。

金筑子

晓风轻送 发表于 2016-10-18 20:07
呵呵。中华新韵，分十八部韵，入声派入到阴平、阳平、上声、去声中的。和今天的普通话的实际语音是相符的 ...

中华新韵，分十八部韵，入声派入到阴平、阳平、上声、去声中的。和今天的普通话的实际语音是相符的。
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中华新韵颁布于1939年，当时按国语，当然和今天的普通话的实际语音是相符的！但它的前言说的很清楚：入声字在平仄上依旧。在押韵上按国语平声部押！你懂吗？1992年以前有新平仄这个提法吗？！新平仄诗是2004年才提出来的！我早就发现你是一个长舌妇，什么都装懂，以为混到诗词理论版胡说八道一通就可以当理论家了！

晓风轻送

金筑子 发表于 2016-10-18 20:54
中华新韵，分十八部韵，入声派入到阴平、阳平、上声、去声中的。和今天的普通话的实际语音是相符的。
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呵呵。你以为，你的押韵用今音，平仄用平水，就是理论了？！大家只当一个笑话罢了。特别是对你的删减涂宗涛的原话，明眼人一看就知，你的目的是什么！

金筑子

晓风轻送 发表于 2016-10-18 21:01
呵呵。你以为，你的押韵用今音，平仄用平水，就是理论了？！大家只当一个笑话罢了。特别是对你的删减涂宗 ...

我参加编的《云南诗词》（自1990年起每年一本），云南人民出版社出版，与涂宗涛的天津出版社的同样具有权威性！前言明确说明关于用韵：用平水韵、词韵、中华新韵、江南新韵均可（不需要注明）。但凡一律平仄从严（那时更没有什么新韵平仄）。我看你什么也不懂，想在理论版混点名声罢了！

晓风轻送

金筑子 发表于 2016-10-18 21:14
我参加编的《云南诗词》（自1990年起每年一本），云南人民出版社出版，与涂宗涛的天津出版社的同样具有权 ...

呵呵。平仄从严，押韵从宽，也不是从今天才有。古人早就用了。明时有人比现在开明呢，以词韵第十三部与第六部通押，第十四部与第七部通押，但只能以押韵的宽严去理解。而不能用押韵用今音，平仄用平水去理解。

又：我虽不是专门搞研究的。但对于谬论还是看得出来的。对于你这种所谓的名声，我看得轻呢。你写的诗白送人有人要吗，这种名声有个屁用。呵呵。

穿越梅嶺

晓风轻送 发表于 2016-10-18 17:57
梅版劝劝老金吧。对作者涂宗涛原话的恶意删减，已经是人品的问题了。
不要把谬论加到涂宗涛的头上
在某帖 ...

謝謝先生對論壇的關愛，大家都是成年人，相信都能處理好這些

晓风轻送

穿越梅嶺 发表于 2016-10-18 21:36
謝謝先生對論壇的關愛，大家都是成年人，相信都能處理好這些

谢谢。他喜欢攻击的。那就不妨也回他一下，说他无耻吧。遥握。

针叶林

金筑子 发表于 2016-10-18 20:54
中华新韵，分十八部韵，入声派入到阴平、阳平、上声、去声中的。和今天的普通话的实际语音是相符的。
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中华新韵颁布于1939年，当时按国语，当然和今天的普通话的实际语音是相符的！但它的前言说的很清楚：入声字在平仄上依旧。在押韵上按国语平声部押！你懂吗？1992年以前有新平仄这个提法吗？！新平仄诗是2004年才提出来的！我早就发现你是一个长舌妇，什么都装懂，以为混到诗词理论版胡说八道一通就可以当理论家了！

---------金筑子谬论的要害在于一首诗中执行两个标准：所谓句中平仄按一个标准（古韵），押韵按另一个标准（今韵），他的理论是将平仄与声韵分家。殊不知每个字的发音平仄和声韵是不可分离的，首先确定平仄，然后才能划分韵部。比如“滑”，在古韵中首先他是个入声字（仄），所以在押韵中绝不可以作为平声（今韵）押韵。而金筑子荒谬之处就是“滑”用在诗中要按仄声使用，而韵脚则可以当平声------这在任何时候都是不允许的！
    金筑子自吹当过编辑，若你将大雾诗编印出去试试？看唾沫不把你的编辑部淹掉！还吹你的权威性可以和涂宗涛相比，也不怕风大闪了舌头！

金筑子

晓风轻送 发表于 2016-10-18 21:22
呵呵。平仄从严，押韵从宽，也不是从今天才有。古人早就用了。明时有人比现在开明呢，以词韵第十三部与第 ...

涂宗涛说的就是用两部韵书。只因为你和针叶林都太笨，不懂！
“依普通话语音押韵，有《中华新韵》、《现代诗韵》、《新华诗韵》等书为据”。是说这三本书提供的平声韵部可供近体诗押平声韵，这三本书自己说明并不提供用作近体诗分平仄用，平仄还用入声字。送针二匠说依普通话语音押韵同时就是使用普通话平仄，这是在赤裸裸地强奸这本书的原意。送匠故意把紧接着的后边的话割裂，就是想逃脱其强奸罪！涂宗涛紧接着说：“最后附带一提，对近体诗的平仄律，一直以中古音的‘平上去入’来分平仄，现普通话中入声已消失，是否可以新四声即‘阴平、阳平、上、去’去代替‘平上去入’，也可考虑，并不妨一试。”你看，普通话平仄当时还没考虑，还没人试，前边的“依普通话语音押韵”怎么就钻出来“也就是用普通话平仄”了？！这不明摆着是近体诗的平仄律，一直以中古音的‘平上去入’来分平仄，哪来的普通话平仄了？！是傻到家了还是笨到家了？！送匠自己全论坛找找，还有第二个人去追随针叶林这个只有一张平水韵字表的理论家么？好孬你还有一本涂宗涛的书，有一本书总比只有一张表强不是？！

针叶林

金筑子 发表于 2016-10-19 01:59
涂宗涛说的就是用两部韵书。只因为你和针叶林都太笨，不懂！
“依普通话语音押韵，有《中华新韵》、《现代 ...

金筑子被形形色色的新韵韵书弄混了头：
一，《中华新韵》（诗韵新编）中华民国，保留部分入声，如“滑”在入声【一八】 ；
二，《北京音系十三辙》中华民国，平仄通押，用于戏曲；
三，《现代诗韵》秦似编著，1975年7月第一版，十三部十七韵。
四，《中华新韵》(中华诗词学会　2005年5月颁布) （十四韵）
五，《中华诗韵》韩纪宝编著，2010年
六，《新华诗韵》河南省社科院卢甲文编著2012年
......
但没有任何一本韵书规定不包括诗中字的平仄的。每个韵部皆首先分清平仄。没有任何一本韵书是只管句尾韵脚字的。金筑子该去看看精神科医生了。