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楼主: 晓风轻送

驳“通首不对,平仄粘对合律,亦作律诗”的荒谬

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发表于 2016-8-28 07:09:39 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-8-28 06:56
呵呵。哪个研究者,不是从现象中去分析提高的?!

欲知唐律,是探索真谛。总结或概括的结果,要尽量放到全部去检验。
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 楼主| 发表于 2016-8-28 07:15:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 晓风轻送 于 2016-8-28 07:34 编辑
小三羊 发表于 2016-8-28 07:09
欲知唐律,是探索真谛。总结或概括的结果,要尽量放到全部去检验。

呵呵。我只用李白的两首诗,就让“律诗也有通首不对的,只要平仄粘对合律,也能看作律诗”的这个说法行不通了。
从宽比较,选李白的好。从严比较,当选杜甫诗比较。

对于李白的这两首诗,要么否定半对同为古风,要么承认半对同作律诗。用平仄粘对合律总是解释不通的。

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呵呵。我只用李白的两首诗,就让“律诗也有通首不对的,只要平仄粘对合律,也能看作律诗”的这个说法行不通了。 从宽比较,选李白的好。从严比较,当选杜甫诗比较。 对于李白的这两首诗,要么否定意对同为古风,要  详情 回复 发表于 2016-8-28 07:32
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发表于 2016-8-28 07:32:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2016-8-28 07:35 编辑
晓风轻送 发表于 2016-8-28 07:15
呵呵。我只用李白的两首诗,就让“律诗也有通首不对的,只要平仄粘对合律,也能看作律诗”的这个说法行不通了。
从宽比较,选李白的好。从严比较,当选杜甫诗比较。

对于李白的这两首诗,要么否定意对同为古风,要么只能承认意对同作律诗。用平仄粘对合律总是解释不通的。

你又错了!李白是京官,属于宫廷文化圈,论声律自然比杜甫强!
三羊的如此说法,是从李杜的四韵五言诗,考证并统计出来的!
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 楼主| 发表于 2016-8-28 07:36:05 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-8-28 07:32
你又错了!李白是京官,属于宫廷文化圈,论声律自然比杜甫强!

呵呵。这是你的说法。我只知道,老杜对格律要求严一些,李白放得开,所以不会被所谓的平仄约束的。

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你没有实际考察,过度迷信人云亦云!  详情 回复 发表于 2016-8-28 07:38
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发表于 2016-8-28 07:38:40 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-8-28 07:36
呵呵。这是你的说法。我只知道,老杜对格律要求严一些,李白放得开,所以不会被所谓的平仄约束的。 ...

你没有实际考察,过度迷信人云亦云!
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 楼主| 发表于 2016-8-28 07:45:37 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-8-28 07:38
你没有实际考察,过度迷信人云亦云!

呵呵。时间有限。我现在的常用元曲谱还没有较对好呢。——很化时间的。
当我们自己去比较一番后,会发现很多问题的,名号大不见得就说得全对

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三羊忠告,你不要去校对,这是愚蠢而又徒劳的!宋朝的词体,与唐朝的近体一样,都是讲四声平上去入,而不是清人钦定词谱的讲平仄。  详情 回复 发表于 2016-8-28 07:53
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发表于 2016-8-28 07:53:29 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-8-28 07:45
呵呵。时间有限。我现在的常用元曲谱还没有较对好呢。——很化时间的。
当我们自己去比较一番后, ...

三羊忠告,你不要去校对,这是愚蠢而又徒劳的!宋朝的词体,与唐朝的近体一样,都是讲四声平上去入,而不是清人钦定词谱的讲平仄。
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 楼主| 发表于 2016-8-28 08:00:39 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-8-28 07:53
三羊忠告,你不要去校对,这是愚蠢而又徒劳的!宋朝的词体,与唐朝的近体一样,都是讲四声平上去入,而不 ...

呵呵。我首先得完成曲谱较对吧(已经在做了),才会去较对其他的。词有钦定词谱,已经够了,不会再去比较。但诗,如有时间,可能会将李白、杜甫作为代表比较一下的——就从全唐诗中选。

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呵呵。我首先得完成曲谱较对吧(已经在做了),才会去较对其他的。词有钦定词谱,已经够了,不会再去比较。但诗,如有时间,可能会将李白、杜甫作为代表比较一下的——就从全唐诗中选。  详情 回复 发表于 2016-8-28 08:02
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发表于 2016-8-28 08:02:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2016-8-28 08:10 编辑
晓风轻送 发表于 2016-8-28 08:00
呵呵。我首先得完成曲谱较对吧(已经在做了),才会去较对其他的。词有钦定词谱,已经够了,不会再去比较。但诗,如有时间,可能会将李白、杜甫作为代表比较一下的——就从全唐诗中选。
你要能查到,谁是某个词牌的创始人,就可以去做你的校对工作。你查不到,你就不要去干傻事。《钦定词谱》,由词作的平上去入,改为平仄,这就是无法弥补的错误!探讨唐朝声律目标锁定李杜,本身就是错误的。探讨唐朝声最最具有说服力的目标,首选科考试律诗,次选宫廷应制诗,应制诗尤其是朝廷的。
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 楼主| 发表于 2016-8-28 08:24:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 晓风轻送 于 2016-8-28 08:26 编辑
小三羊 发表于 2016-8-28 08:02
你要能查到,谁是某个词牌的创始人,就可以去做你的校对工作。你查不到,你就不要去干傻事。《钦定词谱》, ...

呵呵。词谱比较,我不会去碰。这不是我的精力和能力能够胜任的。但我也有自己的观点:我们应该遵守词谱,但不是必须字字遵守。即将他当拐杖可以, 作刑具那就太傻了。我的这首满江红,就有两字出律,我是不会去改的。
满江红(记六四)
(1989年于华埠,依词韵)
促促琴声,谁堪听?悄然愁结。
遥望处,寒郊犬斗,腥风冽。
泪看青稞忧鼠啮,心悬赤县除饕餮。
忽吵吵,鸡豕笑吾痴,何悲咽?

“五四”,谁慰悦?
叹“六四”,空情切!
只狂潮嚣荡,迷羔猖獗。
风静波平真可羡,旗开血染何须说!
但思今,鼠餮尽除无?弦音绝。

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纯属搞笑!  详情 回复 发表于 2016-8-28 08:29
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发表于 2016-8-28 08:29:13 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-8-28 08:24
呵呵。词谱比较,我不会去碰。这不是我的精力和能力能够胜任的。但我也有自己的观点:我们应该遵守词谱, ...

纯属搞笑!
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 楼主| 发表于 2016-8-28 08:33:35 | 显示全部楼层

呵呵。你有的是时间,你去比较一番,写个平上去入的词谱留传于后代,如何?

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因为三羊不知道,哪个词谱谁是始作俑者?!  详情 回复 发表于 2016-8-28 09:59
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发表于 2016-8-28 09:59:16 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-8-28 08:33
呵呵。你有的是时间,你去比较一番,写个平上去入的词谱留传于后代,如何? ...

因为三羊不知道,哪个词谱谁是始作俑者?!
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 楼主| 发表于 2016-8-28 12:27:17 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-8-28 09:59
因为三羊不知道,哪个词谱谁是始作俑者?!

那就算了吧。只能按他人定的词谱了。
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发表于 2016-8-30 01:46:23 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-8-23 12:58
读书,是【词】!,不是【词组】!!

读书是由动词“读”和名词“书”所组合而成,它们之间可以随意拆合。你连什么是词,什么是词组都搞不清,哈哈!

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现代汉语词典(第五版),标注【动词】,看来是错了!  详情 回复 发表于 2016-8-30 03:07
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发表于 2016-8-30 01:52:01 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-8-27 18:41
是的。按字字成对言,是不对的。

不是字字相对,而是词词相对。
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发表于 2016-8-30 02:01:24 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-8-27 18:02
工农商学兵
读为:工农——商学兵
不读:工农商——学兵

工农商学兵,是五个名词的联合词组,与之作对只能是五个名词的联合词组。否则,便是对仗不及格。
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发表于 2016-8-30 02:07:36 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-8-27 18:36
星垂平野阔,月涌大江流。

阔,形词;流,动词。

阔对流,词性不合。杜诗对仗,大多词性没着准,现代人应引以为鉴。

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你能以此判定杜甫是不对仗,三羊不敢,主要是胆量太小!  详情 回复 发表于 2016-8-30 06:20
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发表于 2016-8-30 03:07:22 | 显示全部楼层
罗烈烈 发表于 2016-8-30 01:46
读书是由动词“读”和名词“书”所组合而成,它们之间可以随意拆合。你连什么是词,什么是词组都搞不清, ...

现代汉语词典(第五版),标注【动词】,看来是错了!

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词典是在告诉你:读书是动词词组,你自己领会不到。告诉你吧!动词词组种类很多,也颇复杂,有动加副,动加介,动加名,动加代等词组,还有动词短语呢!早就告诉过你,注意词,词组,短语的区别。  详情 回复 发表于 2016-8-30 17:30
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罗烈烈 发表于 2016-8-30 02:07
阔对流,词性不合。杜诗对仗,大多词性没着准,现代人应引以为鉴。

你能以此判定杜甫是不对仗,三羊不敢,主要是胆量太小!
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 楼主| 发表于 2016-8-30 06:27:44 | 显示全部楼层
罗烈烈 发表于 2016-8-30 02:01
工农商学兵,是五个名词的联合词组,与之作对只能是五个名词的联合词组。否则,便是对仗不及格。 ...

呵呵。三羊善歪理呢。

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三羊如何【善歪理】?敬请明示!  详情 回复 发表于 2016-8-30 06:30
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晓风轻送 发表于 2016-8-30 06:27
呵呵。三羊善歪理呢。

三羊如何【善歪理】?敬请明示!
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 楼主| 发表于 2016-8-30 06:45:44 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-8-30 06:30
三羊如何【善歪理】?敬请明示!

呵呵。
三羊:三十一年对山清水秀
晓风:能对么?

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能够充当状语即可对!  详情 回复 发表于 2016-8-30 06:50
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晓风轻送 发表于 2016-8-30 06:45
呵呵。
三羊:三十一年对山清水秀
晓风:能对么?

能够充当状语即可对!
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 楼主| 发表于 2016-8-30 06:55:39 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-8-30 06:50
能够充当状语即可对!

这个最好让烈烈来评,看她是怎样驳你的。

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读书声/天下事 【读书/天下】,不就是【定语/定语】吗?  详情 回复 发表于 2016-8-30 07:03
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本帖最后由 小三羊 于 2016-8-30 07:04 编辑
晓风轻送 发表于 2016-8-30 06:55
这个最好让烈烈来评,看她是怎样驳你的。

读书声/天下事

【读书/天下】,不就是【定语/定语】吗?
除却【定语/定语】,还有其他的理由吗?没有的!
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 楼主| 发表于 2016-8-30 09:49:48 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-8-30 07:03
读书声/天下事

【读书/天下】,不就是【定语/定语】吗?

原解释过,最好由烈烈来驳你。

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最好不要用自以为是或自圆其说的标准  详情 回复 发表于 2016-8-30 09:55
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晓风轻送 发表于 2016-8-30 09:49
原解释过,最好由烈烈来驳你。

最好不要用自以为是或自圆其说的标准
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小三羊 发表于 2016-8-30 03:07
现代汉语词典(第五版),标注【动词】,看来是错了!

词典是在告诉你:读书是动词词组,你自己领会不到。告诉你吧!动词词组种类很多,也颇复杂,有动加副,动加介,动加名,动加代等词组,还有动词短语呢!早就告诉过你,注意词,词组,短语的区别。

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词典标注的是【动词】,但是没有说是【动词词组】  详情 回复 发表于 2016-8-30 17:56
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罗烈烈 发表于 2016-8-30 17:30
词典是在告诉你:读书是动词词组,你自己领会不到。告诉你吧!动词词组种类很多,也颇复杂,有动加副,动 ...

三羊说:三十一年可对山清水秀。
能对吗?还是由烈烈来批驳好了。

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三羊的二斤肉和四五六也能对上,还有什么不能对呢? 三十一年和落花时节,在意思上还算过得去,但词性就不行了。 三十一年和山清水秀,无论是词意,还是词性,都是不成对的。  详情 回复 发表于 2016-8-30 18:11
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