六朝沈约、唐朝元兢、明朝真空，三大声律体系

小三羊

北山钓者 发表于 2016-8-30 10:23
那是口诀，帮助记忆的，不是铁定的格律，清代赵执信王渔洋已经批驳过了，你去看看《冰川诗式》，那是明代 ...

赵秋谷，纯属臆断臆想闭门造车！
三羊批驳赵秋谷的帖子，已经提起来了！

北山钓者

小三羊 发表于 2016-8-30 10:36
-【近体声律的大致情况】，平平仄平仄，无论如何不是24分明！这一点是铁板钉钉！
24分明，可以分明，可以 ...

你现代人理解不了古人，明朝格律书给你顶上来了，你去看吧。

小三羊

北山钓者 发表于 2016-8-30 10:46
你现代人理解不了古人，明朝格律书给你顶上来了，你去看吧。

看过，正好让你解释老问题！

小三羊

北山钓者 发表于 2016-8-30 10:46
你现代人理解不了古人，明朝格律书给你顶上来了，你去看吧。

这话很对！
现代人理解不了古人，清人理解不了唐人，王力理解不了元兢！

不周山倒我擎天

就体系而言，其实只有一套，只不过有所发展、有所变化而已

小三羊

不周山倒我擎天 发表于 2016-8-30 10:53
就体系而言，其实只有一套，只不过有所发展、有所变化而已

这样说，也是可以的！
只要不忘记声律的【继承】与【发展】就可以了，有继承就有发展，有发展就有变化！

不周山倒我擎天

小三羊 发表于 2016-8-30 10:55
这样说，也是可以的！
只要不忘记声律的【继承】与【发展】就可以了，有继承就有发展，有发展就有变化！
...

本来就是这么回事。
我一向反对泥古不化，也不赞成胡乱演绎~无论如何，用元代以降格律之法去规范、挑剔唐宋之诗均不足取。

小三羊

不周山倒我擎天 发表于 2016-8-30 11:01
本来就是这么回事。
我一向反对泥古不化，也不赞成胡乱演绎~

探索唐律，要去寻找唐人的说法，依照清人的说法，岂不寅吃卯粮！

不周山倒我擎天

小三羊 发表于 2016-8-30 11:04
探索唐律，要去寻找唐人的说法，依照清人的说法，岂不寅吃卯粮！

不是寅吃卯粮，而是缘木求鱼，大方向根本就错了。

小三羊

不周山倒我擎天 发表于 2016-8-30 11:07
不是寅吃卯粮，而是缘木求鱼，大方向根本就错了。

近体诗的五言律句，只有三种形式是失律的：

〇上〇〇上
〇去〇〇去
〇入〇〇入

除却这三种形式以外，随意平仄，都是了律句，都不会出律！

不周山倒我擎天

小三羊 发表于 2016-8-30 11:17
近体诗的五言律句，只有三种形式是失律的：

〇上〇〇上

唐时格与律各有所司，后世才称格律。格律之律乃就音律而言，大体须有，定法则无。效法者多了，也便约定俗成、习惯成自然了。
时至今日，要而言之，一般只论平仄即可，没必要具体到四声。当然，上尾之类还是要避的。不过，平仄必须落实到舌间耳畔才可作数，若是既读不出又听不懂，则何律之有？唐人论律，尤重词句的音乐美，时人却大多沉醉于纸上谈兵，着实无趣。
格律之道既忌放任自流，又忌拘泥走极端。原以为这些都不成问题，想不到时下业内被强行误导者甚众，得暇时再与大家共同探讨吧。

小三羊

不周山倒我擎天 发表于 2016-8-30 11:54
唐时格与律各有所司，后世才称格律。格律之律乃就音律而言，大体须有，定法则无。效法者多了，也便约定俗成、习惯成自然了。
时至今日，要而言之，一般只论平仄即可，没必要具体到四声。当然，上尾之类还是要避的。不过，平仄必须落实到舌间耳畔才可作数，若是既读不出又听不懂，则何律之有？唐人论律，尤重词句的音乐美，时人却大多沉醉于纸上谈兵，着实无趣。
格律之道既忌放任自流，又忌拘泥走极端。原以为这些都不成问题，想不到时下业内被强行误导者甚众，得暇时再与大家共同探讨吧。

这是现代，或明朝真空的说法。但是，探索唐律，则是要具体到四声平上去入的！

不周山倒我擎天

小三羊 发表于 2016-8-30 11:58
这是现代，或明朝真空的说法。但是，探索唐律，则是要具体到四声平上去入的！ ...

探索唐律目的安在？还不是提供今人借鉴参考？若是为做学问而做学问，就了无意趣了吧？

小三羊

不周山倒我擎天 发表于 2016-8-30 12:17
探索唐律目的安在？还不是提供今人借鉴参考？若是为做学问而做学问，就了无意趣了吧？ ...

探索声律，探索声律的发展历史，是一种相关语言节奏的专门学问。声律的两大进步：在五言律句里，声律材料的平上去入，演变到平仄二元化，是一个进步。声律点，由第五字前移第四字，又是一个进步。研究声律的目的，主要是了解声律，了解声律的原理。借鉴与参考，都是理论性质的，至于照搬使用四声平上去入，已经没有太大的实际意义了。但是声律是否合律的原理，其意义却是巨大的。因为，诗词曲赋联个中文体，都是由语言节奏构成的。凡是文体进驻声律，才可以称为格律体。不同的节奏，使用不同的声律。则是今天系带解决的问题。譬如说：
22节奏的四字句，〇⊙——〇⊙，声律点或节奏点，在第二四俩字。
23节奏的五言句，〇⊙——〇〇⊙，声律点，在第二五俩字。
32节奏的五言句，〇〇⊙——〇⊙，声律点，在第三五俩字。

唐朝近体律诗中，王力的特拗句，平平仄平仄，既不因三拗四救，也不因四拗三救，只因二五异声而合律，这就是唐律。明白了这个道理，在二四六分的今天，我们就会判定：特拗句是失律的。

不周山倒我擎天

小三羊 发表于 2016-8-30 13:19
探索声律，探索声律的发展历史，是一种相关语言节奏的专门学问。声律的两大进步：在五言律句里，声律材料 ...

近体之律，无非是增强了音乐美而已，不可不在意，亦不可太过刻意。二者都是失于偏颇的。就合律而言，只要确保了基本音乐美，其他都无所谓的。

小三羊

不周山倒我擎天 发表于 2016-8-30 13:33
近体之律，无非是增强了音乐美而已，不可不在意，亦不可太过刻意。二者都是失于偏颇的。就合律而言，只要 ...

中国汉语本身就具有音乐性，如此说法泰笼统，五古七古难道没有音乐性吗？
普通的汉语语言，也是具有音乐性的！
三羊曾经考证过。王力赵执信的所有大拗必救的36个诗例，无一遗漏，都是25四声交替的。
所以拗救理论就是谬论，唐朝科举试律诗，也有大拗不救的例子。

在四声25法的框架下，24同平或同仄句，共有4个。王力赵执信只是牵涉到24同声仄脚句两个，24同声平脚句两个，根本就没有涉猎到。退一步讲，即便拗救能够成立，王力的拗救理论体系，也是体系的半残废！

小三羊

赵执信探索唐律，没有使用节奏理论。王力使用了节奏理论。
五言之中，分为两句。上二下三。这是沈约著名的节奏理论。
【上二】和【下三】，是两个声律交替点。
王力说，五言律句是三个节奏，三个节奏，自然三个声律交替点。
【三个声律交替点】，在平平仄仄平或仄仄平平仄，王力解释的了
平平平仄仄或仄仄仄平平，王力就陷入了泥潭，自己将自己锁定在陷阱里。

小小三羊

在下三羊真的不明白，王力为何胡说五言诗句是三个节奏你呢？这真是自己与自己过不去！