辩论心得

文似淡淡

云山上 发表于 2024-9-4 23:22
蛙受政府保护，饲养的除外。

野生的受保护

尘与沙

云山上 发表于 2024-9-4 23:22
蛙受政府保护，饲养的除外。

正是所谓抱团取暖。

尘与沙

云山上 发表于 2024-9-4 23:07
也许人人都想进步，都在进步。议诗无非就是想汲取其中有用的东西，凡由汉字词句组成的诗都具有一定的能量 ...

人如果混到八十老几还用这样的说辞辩解就未免太苍白了。路子走错了,越长就离得越远,这就是为什么古人有所谓取法一说。唐诗脱胎于齐梁,宫体。初古,律调兼用,逐渐完善。所以在那个时候的律诗中见有古调其实很正常。钦定与否是改变不了后来科举路子的。

云山上

尘与沙 发表于 2024-9-4 23:37
人如果混到八十老几还用这样的说辞辩解就未免太苍白了。路子走错了,越长就离得越远,这就是为什么古人有所 ...

关于路子与取法，愚以为应该要在从古的基础上与时俱进，这不是愰子。
由于今人对古音仅依其流长转变而得知其一二，而平仄及韵部均依古音而成。至此，有人便说你可以依新䪨或打油。
说实在的，今人之律诗基本上是仿制诗或叫伪律，因为今人真的不知古音怎样读，例如平水韵的它、她就在不同䪨部。
以上类似言论多年曾在律版发表过，被删了，看此楼是《辩论心得》，然则再发谬论，而已。
敬颂秋祺！

尘与沙

云山上 发表于 2024-9-5 00:11
关于路子与取法，愚以为应该要在从古的基础上与时俱进，这不是愰子。
由于今人对古音仅依其流长转变而得 ...

就是个认知问题。金老头对拗救一说颇有微词,认为既然拗了不美,难道救就美了?不以为然。殊不知诗的声气是流动的,前有浮声,后又切响是沈约总结的概念。没有一种式子是独立出来,绝对美的。都是互动,互补,互相呼应,才叫活。没有这个概念,所谓孤平,夹平,大忌,都无从谈起。

云山上

尘与沙 发表于 2024-9-5 00:21
就是个认知问题。金老头对拗救一说颇有微词,认为既然拗了不美,难道救就美了?不以为然。殊不知诗的声气是 ...

有可能金老他一时未弄清拗在哪里，在句内自救还是次句救？这有时也如雾里看花让人懵圈，孤平也众说纷纭，依王力说是最近其则。
我的习作多以粤语而成，之后用国语念来也真有改进空间，格老以前说磕磕碰碰，我接受。

云山上

尘与沙 发表于 2024-9-5 00:21
就是个认知问题。金老头对拗救一说颇有微词,认为既然拗了不美,难道救就美了?不以为然。殊不知诗的声气是 ...

另，以前有人议论过诗的节奏和拍子，依平仄说抑扬顿挫是关键。也许人们都仍然在探索和实践当中。

尘与沙

云山上 发表于 2024-9-5 00:34
有可能金老他一时未弄清拗在哪里，在句内自救还是次句救？这有时也如雾里看花让人懵圈，孤平也众说纷纭， ...

多少专业的学者都讲不清这些问题。王力先生已经为大家开了扇门,可是一些不明理的人偏偏找他老人家的麻烦。人已作古,又无法回来辩论,冤不冤呀。虽然文,乐早已分家。但诗的音乐性并未因此而丧失。但凡有些常识的人做诗,都会兼顾其文字与声气的审美。做到文从字顺,朗朗上口。

尘与沙

云山上 发表于 2024-9-5 00:39
另，以前有人议论过诗的节奏和拍子，依平仄说抑扬顿挫是关键。也许人们都仍然在探索和实践当中。 ...

有很多长期浸淫在理论版的,根本不知道诗为何物,议论这些问题,无异于缘木求鱼。没有基础。节奏和腔调,歌诗的基础。与其中的情绪息息相关。剥离于诗外的节奏是没有什么意义的。

云山上

尘与沙 发表于 2024-9-5 00:40
多少专业的学者都讲不清这些问题。王力先生已经为大家开了扇门,可是一些不明理的人偏偏找他老人家的麻烦。 ...

附议。
诗源自号子，雅在殿堂，广布民间，其音乐性在每联次句以拖长而彰显，让人摇头晃脑的古音造就（或唱成）一代又一代老夫子。可惜今人不太接受那揺头晃脑的吟唱。

云山上

尘与沙 发表于 2024-9-5 00:46
有很多长期浸淫在理论版的,根本不知道诗为何物,议论这些问题,无异于缘木求鱼。没有基础。节奏和腔调,歌诗 ...

则个嘛，应可酌。文祺！

尘与沙

云山上 发表于 2024-9-5 00:52
附议。
诗源自号子，雅在殿堂，广布民间，其音乐性在每联次句以拖长而彰显，让人摇头晃脑的古音造就（或 ...

今人的生活节奏太快,已经没有那种自在与诗同在了。所以才会有用现代音乐山寨歌诗音乐的事。殊不知那不是同类的动物,凑合不到一块。闭门造车如此,要继承古人,发扬光大,谈何容易。

尘与沙

云山上 发表于 2024-9-5 00:56
则个嘛，应可酌。文祺！

你看看那些争执于什么二五律,什么这拗那拗的,都是以其昏昏,使人昭昭。在写诗的人这里,那是不是问题的问题。

云山上

尘与沙 发表于 2024-9-5 00:58
今人的生活节奏太快,已经没有那种自在与诗同在了。所以才会有用现代音乐山寨歌诗音乐的事。殊不知那不是 ...

所以，诗应以冲吟（冲口吟出）为目标，既有高古之风，也有现代之气，如此一来，或可解放许多因营役而于诗不涉之今人。

尘与沙

云山上 发表于 2024-9-5 01:05
所以，诗应以冲吟（冲口吟出）为目标，既有高古之风，也有现代之气，如此一来，或可解放许多因营役而于诗 ...

其实古人也有各种方言,在科举时代,都以一种格式作诗,起调性,程式基本上还是可以统一的。没有今天这么多,这么杂。莫衷一是。

云山上

尘与沙 发表于 2024-9-5 01:05
你看看那些争执于什么二五律,什么这拗那拗的,都是以其昏昏,使人昭昭。在写诗的人这里,那是不是问题的问题 ...

争拗未必是坏事，不谩骂不涉敏感则可矣。
五七言四八句犹如春药般让人兴奋和神往，这也是好事，但毋须药后乱发挥。

尘与沙

云山上 发表于 2024-9-5 01:14
争拗未必是坏事，不谩骂不涉敏感则可矣。
五七言四八句犹如春药般让人兴奋和神往，这也是好事，但毋须药 ...

其实没那么多东西好争。古人留下的诗词,就好比是一面镜子,今天的所谓创新也好,立异也罢,放面前一对比,都会现原形。

云山上

尘与沙 发表于 2024-9-5 01:09
其实古人也有各种方言,在科举时代,都以一种格式作诗,起调性,程式基本上还是可以统一的。没有今天这么多, ...

同理，与平仄那样用二分法力求在每个汉字上戴一顶帽子，这有利于其时各地的音例统一，为中华文化与文明奠下了基础。
应制诗→八股文……亦如此。

尘与沙

云山上 发表于 2024-9-5 01:22
同理，与平仄那样用二分法力求在每个汉字上戴一顶帽子，这有利于其时各地的音例统一，为中华文化与文明奠 ...

每个字的平仄自古就有,且历来变化并不大。所变的是逐渐模糊的阴阳清浊,这使的原来的抑扬顿挫,不那么确定,或者在人们的认知中淡化。

云山上

尘与沙 发表于 2024-9-5 01:17
其实没那么多东西好争。古人留下的诗词,就好比是一面镜子,今天的所谓创新也好,立异也罢,放面前一对比,都 ...

这又回到了今人营役好诗当否与古时男耕女识、以文取士这个视角了，以及诗的可普性与非普性（特殊性）等。也许唔辈无论怎论也论不出其所以然来了。

云山上

尘与沙 发表于 2024-9-5 01:26
每个字的平仄自古就有,且历来变化并不大。所变的是逐渐模糊的阴阳清浊,这使的原来的抑扬顿挫,不那么确定, ...

既是模糊，何必拘泥呢？
或因时差关系，晚安了！

尘与沙

云山上 发表于 2024-9-5 01:49
既是模糊，何必拘泥呢？
或因时差关系，晚安了！

由有法至无法。谓之至道。

尘与沙

云山上 发表于 2024-9-5 01:33
这又回到了今人营役好诗当否与古时男耕女识、以文取士这个视角了，以及诗的可普性与非普性（特殊性）等。 ...

诗词理论必须先脱胎于诗词，不然便是无源之水。