汉语诗律与小马过河

原上草

大眼怪归来 发表于 2023-7-27 10:58
歌德这货，水平不是一般的菜，连句子都写得不知所云。

这货？啥意思？不是诗语吧？也不是谦和交流语吧？
读过大眼怪一首关于陆放翁的律诗，很好，印象很深，除此之外，就是每天讥讽式点评，相当切合“大眼怪”的名号

温柔的风

大眼怪归来 发表于 2023-7-27 10:58
歌德这货，水平不是一般的菜，连句子都写得不知所云。

这厮还真是贬古的劣性不改

民歌是民歌，普通话是普通话，平水韵是平水韵，律诗是律诗，情志是情志，这是几个不同的概念，这厮是怎么混在一块的？

用律诗不能表达情志了还是用平水韵不能表达情志了？这脑瓜子可真够浆糊的

温柔的风

植杖叟 发表于 2023-7-25 23:24
齐遂林，男扮女装，写淫秽诗被骂惨了的，你为何一直吹捧抬轿？

齐遂林的所谓新宋词，说好听点把其当作仿宋词看待就够了，其本质跟传统意义上的宋词可以说完全不是一码事，鱼目混珠而已

温柔的风

九门提督 发表于 2023-7-26 19:34
孤平、拗救，都与哥德巴赫猜想相提并论了，那还不比肩数学、科学了？

必须的，要不‘’诗词理论‘’何至于十多二十年都流行踩着王力好出名呢？

王力说东丁卯大咖们要是不说出个西来又如何显得独立特行呢？不显得独立特行又如何体现出思想深度来呢？所以，必须把孤平、拗救当作哥德巴赫猜想吵翻天吵到一个个都翘辫子这档子事才算结束

只是，这一个个都还没理论的时候偏偏都是托了王力的福才会整哪么几首地沟油，也恐怕这一个个都翘辫子了王力的理论仍是引领后来人学诗的圭皋而这一个个全都成了烟尘飘得影都见不着

温柔的风

原上草 发表于 2023-7-27 09:18
读过 淬叶之声先生在专版的点评，谦和中肯，

小心他骂你的诗词是哑巴韵

九门提督

温柔的风 发表于 2023-7-27 13:14
必须的，要不‘’诗词理论‘’何至于十多二十年都流行踩着王力好出名呢？

王力说东丁卯大咖们 ...

老兄发现了没有，不论是金池长老还是门外那厮，都读不懂俺写的？俺的观点是针对时下的人，想欣赏古典诗词，或者自己想写上几句，有王力先生这本书中的知识就足矣。

温柔的风

九门提督 发表于 2023-7-27 13:43
老兄发现了没有，不论是金池长老还是门外那厮，都读不懂俺写的？俺的观点是针对时下的人，想欣赏古典诗词 ...

懒得说他俩

读不懂就美其名曰作诗机不就结了么

温柔的风

九门提督 发表于 2023-7-27 13:43
老兄发现了没有，不论是金池长老还是门外那厮，都读不懂俺写的？俺的观点是针对时下的人，想欣赏古典诗词 ...

不是专业研究的其实都不用研究《汉语诗律学》，学写格律能把《诗词格律》读懂就差不多了

温柔的风

山水有相逢 发表于 2023-7-26 10:11
这位不是，也不是草草。但却是草草的亦步亦趋者。

   怪兄、扫地僧兄及我，在19年夏、秋季间曾与草草辩 ...

所谓“新宋词”是连自度都算不上的一种仿体，这种仿体是盗用了宋词的词牌名，数字上基本上对得上，至于平仄、押韵、句型句式等则就相去十万八千里了

这种仿体对于初学者来说是有百害而无一利的

大眼怪归来

温柔的风 发表于 2023-7-27 14:36
所谓“新宋词”是连自度都算不上的一种仿体，这种仿体是盗用了宋词的词牌名，数字上基本上对得上，至于平 ...

自己作曲作词才是自度，什么骚之流，度个毛啊，他有毛吗？

温柔的风

大眼怪归来 发表于 2023-7-27 14:47
自己作曲作词才是自度，什么骚之流，度个毛啊，他有毛吗？

自度不是什么都能叫自度的，一般先有曲而后填词的倚声且多因了名家之故会被后人择其中某些词句而冠于词牌，有词后谱曲的则常以自度示人，一般应慎言自度

随意整些自由诗或长短句就叫自度的话则是把宋词宽泛化了，所谓词别是一家，宋词有宋词的一些基本特征，如对仗、添声、减字、增韵、摊破等句型句式的特征是要一个个去弄懂的

大眼怪归来

温柔的风 发表于 2023-7-27 14:55
自度不是什么都能叫自度的，一般先有曲而后填词的倚声且多因了名家之故会被后人择其中某些词句而冠于词牌 ...

所以，我直瞧不起什么骚之流的跳梁行为。如果写得通顺，写得好，倒不妨碍我当杂言体诗，甚至新体诗去欣赏。问题是，大多数句子不通，句子通啦，又无中心思想，都是二师兄战技，乱舞一通。

温柔的风

大眼怪归来 发表于 2023-7-27 15:06
所以，我直瞧不起什么骚之流的跳梁行为。如果写得通顺，写得好，倒不妨碍我当杂言体诗，甚至新体诗去欣赏 ...

懒人常会有懒人的逻辑，自个不肯用功去学习就喜欢整些新名堂欺世盗名，十多年前梅州有个八十多岁的什么教授也曾整过那么一出‘对诗’，就是数字对得上就敢冠上词牌名，气得我叫他必须拿下词牌名，否则就跟他没完

大眼怪归来

温柔的风 发表于 2023-7-27 15:18
懒人常会有懒人的逻辑，自个不肯用功去学习就喜欢整些新名堂欺世盗名，十多年前梅州有个八十 ...

你写杂言诗，我不反对，但沽名钓誉，就不允许。

金筑子

温柔的风 发表于 2023-7-27 13:14
必须的，要不‘’诗词理论‘’何至于十多二十年都流行踩着王力好出名呢？

王力说东丁卯大咖们 ...

诗词理论，包括的范国很宽！凡是与诗词有关的，都可以叫诗词理论！王力的理论并不涉及《文镜秘府论》，拗救是照搬清人的。学诗，除了王力，还有别的书，为什么说只读王力一本书就够了？

温柔的风

大眼怪归来 发表于 2023-7-27 15:28
你写杂言诗，我不反对，但沽名钓誉，就不允许。

这世上沽名钓誉之徒多了，有时也没办法，一个个都去批判的话也不现实

但梅州是个诗词之乡，俺这爆脾气一上来可就真忍不了梅州人也辱没了古典诗词这一块，喜欢自由诗我也不反对，但把自由诗混同于宋词可真就气都不打一处来了

温柔的风

金筑子 发表于 2023-7-27 15:29
诗词理论，包括的范国很宽！凡是与诗词有关的，都可以叫诗词理论！王力的理论并不涉及《文镜秘府论》，拗 ...

你胡乱偷换什么？

九门提督

温柔的风 发表于 2023-7-27 15:39
你胡乱偷换什么？

金池长老擅长乾坤大挪移，嘿嘿

温柔的风

九门提督 发表于 2023-7-27 16:03
金池长老擅长乾坤大挪移，嘿嘿

他这里偷换了太多的东西

加引号的‘’诗词理论‘’跟他的诗词理论就不是一码事，诗词理论也不是什么‘凡是与诗词有关的，都可以叫诗词理论’，理论一词，姑按百度的释义来说是在某一活动领域(如医学或音乐)中联系实际推演出来的概念或原理，理想的或假设的一系列事实、原理或环境从对事实的推测、演绎、抽象或综合而得出的（对某一个或某几个现象的性质、作用、原因或起源的）评价、看法、提法或程式。岂是什么‘凡是与诗词有关的，都可以叫诗词理论’的？

‘凡是与诗词有关的，都可以叫诗词理论’，无怪乎敢把写个地沟油的诗作、敢把瞎磨牙也叫诗词理论也乱往理论版胡塞

学诗是学诗，诗中可资学习的东西太多了，王力先生的《汉语诗律学》主要贡献是古典诗词格律，而格律只是学诗中极小的一部分，又岂是什么学诗‘’只读王力一本书就够了‘’的？

理论是要让人明白的，一个首版就这点胡扯的本事，这‘’诗词理论‘’还有存在的必要吗？

淬叶之声

金筑子 发表于 2023-7-26 18:38
诗词理论是点破事儿，那王力的毕生著作那本书也只是在谈点破事儿？！

  王力先生还参与了“普通话”的制定。他虽是科考古韵熏淘出来的，却也就是个语言学者。从王力这里得两个结论：.
一、普通话是旧韵里生出来的，有传承关系。但，普通话出现是中国音韵巨大进步：1、有拼音字母注音，可以全国各个地域通用，古代盼望几千年的语言统一，由普通话实现了。包括少数民族。我接触的新疆、云南、广西等地少数民族，不少人普通话很标准；2、普通话歌曲，铺天盖地连古典诗词原作，也用普通话唱了；无人说普通话不能用来写古典诗词！3、普通话连带的语法、标点等工具，利于文章诗词写作。古代，既无完整语法，又无标点符号，现在是不是都正过来了？
.
二、王力不是诗人，无名作留世，一个还未进诗门的，除了音韵，对诗词无多少发言权。我赞成毛泽东的“内容与形式统一”。单论诗体裁，只是诗一个面，不能涵盖整个诗歌。而王力讲的，仅仅是科考韵的格律诗。不包含诗经、楚辞、汉乐府，以及歌行体。李白的《行路难》、《将进酒》不是格律体，一样是千古名篇，世代流传。《全唐诗》里有些“近体”作，并不为人熟知。若只讲格律体，只是体裁一个角。更不能涵盖诗的整体。


  我觉得，需要拿点真知灼见。不要在理论版“卖大”，那没用。自以为是或起哄，只会贻笑大方。

淬叶之声

金筑子 发表于 2023-7-27 08:34
我未转走你的什么东东！我不知道你想干什么？至于理论，你还外行得很！
...

就是来向“内行”学习的，但，找不到“金氏”理论。

淬叶之声

金筑子 发表于 2023-7-27 08:41
这么多年了我才知道你是原上草的轮值首版。原上草历来对格律要求甚严，也不知你这水平是如何混进去的！ ...

你真不了解情况。我发表的诗词，包裹移走的两贴，都是格律，律得出油。

淬叶之声

原上草 发表于 2023-7-27 09:11
先生好，您的八首原创词，是梅站转入专版的，

哦！谢谢。

那也不算是错说金首。是金先生率先坏规矩，引我跳坑！

淬叶之声

原上草 发表于 2023-7-27 09:18
读过 淬叶之声先生在专版的点评，谦和中肯，

谢谢首席。

淬叶之声

温柔的风 发表于 2023-7-27 12:38
这厮还真是贬古的劣性不改

民歌是民歌，普通话是普通话，平水韵是平水韵，律诗是律诗，情志是情 ...

真是外行话。自己反省。

淬叶之声

温柔的风 发表于 2023-7-27 12:54
齐遂林的所谓新宋词，说好听点把其当作仿宋词看待就够了，其本质跟传统意义上的宋词可以说完全不是一码事 ...

你的结论不作数。

齐遂林有读者群。一个开封菊花会，参与人成千上万。风先生，你的诗词集，在哪？哪个出版社出版？我愿拜读，看你是否比齐更高。

淬叶之声

温柔的风 发表于 2023-7-27 13:14
必须的，要不‘’诗词理论‘’何至于十多二十年都流行踩着王力好出名呢？

王力说东丁卯大咖们 ...

王力之作，不算诗理论。只是集合了某一些对诗的要求。

淬叶之声

九门提督 发表于 2023-7-27 13:43
老兄发现了没有，不论是金池长老还是门外那厮，都读不懂俺写的？俺的观点是针对时下的人，想欣赏古典诗词 ...

九门近作：枕肱何所待，夜半自然风。

----自然又出彩。

淬叶之声

温柔的风 发表于 2023-7-27 14:36
所谓“新宋词”是连自度都算不上的一种仿体，这种仿体是盗用了宋词的词牌名，数字上基本上对得上，至于平 ...

属乱放炮。自己没有葡萄。

淬叶之声

大眼怪归来 发表于 2023-7-27 15:06
所以，我直瞧不起什么骚之流的跳梁行为。如果写得通顺，写得好，倒不妨碍我当杂言体诗，甚至新体诗去欣赏 ...

大眼的作品，我会拿来评点的。不必慌。