汉语诗律与小马过河

门外谈诗

小马刚想过河，一只松鼠跑来了，它对小马说：“小马!别过河，河水会把你淹死的!”　　小马吃惊地问：“水很深吗?”　　松鼠认真地说：“当然啦!昨天，我的一个伙伴就是掉在这条河里淹死的!”

小马过河的故事人人皆知，现实中也常常上演，最近有人又象村头九斤老太一样唠叨不停，出来劝理论家不要再理论了，她说：

对于诗词爱好者，无论是本着欣赏古典诗词，还是尝试着自己写上几句，有一本书在手就足够了，无须旁搜——王力先生所著述之《汉语诗律学》。上海教育出版社出版，小十六开，约略总计900页，其中前750多页是论述古典诗词的。

这位九斤老太还知道书厚了就学问大，若问王力这本900多页厚厚的书说了些什么，这位九斤老太又似乎茫然说不出什么，只是谈了三个感觉：

《汉语诗律学》全书给人第一感觉是内容详实，第二感觉是论述易懂，第三感觉是钩沉丰富。

这位九斤老太曾闭关读四书十年，李白曾嘲笑过这位老太太读四书读腐了，他说：

九斤谈五经，白发死章句。
问以王力策，茫如坠烟雾。
……
我想对这位九斤老太说几句，王力著了《汉语律学》，启功还要不要著《诗文声律论稿》，徐青还要不要写《古典诗律史》，何伟棠还要不要研究《永明体到近体》，徐晋如还写不写《大学诗词写作教程》？是不是王力出，四海一，从古到今的诗律书尽可一焚了之，研究者一坑了之？
    这位九斤老太大概认为理论只有王力配谈，其他人只有认真作笔记的份。
    这位九斤老太向来对理论家纠缠孤平拗救不满，她唠叨道：
    理论大枷时不时叼着那些鸡零狗碎的东西在各大诗词网站撒欢，或者还搞个接力赛——甲叼着跑一圈，乙再叼起来跑一圈，丙又……诗词论坛几十年如一日地骂战“孤平”、“拗救”、“一三五不论”等——每当沉渣泛起，则骂声阵阵。
    我想给这位九斤老太解释一下她的困惑，“孤平”“拗救”“一三五不论”就象数学上的哥德巴赫猜想，是每一个诗律爱好者尝试破解的难题，在清代赵执信，王士祯，董文焕等诗律学大家都曾经研究过的，王力只不过是这些大家的小学生，这是王力在《诗律馀论》中坦白承认的，王力只是述而不究，并没有在《汉语诗律学》里给出完美答案，怎么能禁得住诗律爱好者的争议？
   争议并不可怕，可怕的是有了标准答案的死寂，骂声阵阵也不可怕，说明理论还存在争议，我们期望这位九斤老太的争议，在争议中使这位九斤老太长进，但我想这期望是没有结果的，因为这位九斤老太只会在理论版探头探脑张望，然后唠叨，然后死鱼一样没有结论，没有长进的沉寂。

金筑子

有意思，九门提督变成了九斤老太。这提法有些不妥：九斤老太只成天唠叨今不如古，九门则不是。九门把诗词理论只存在于一本书（王力）内，殊不知王力书涉及古今多少书的综合知识！一千三百年来在没有王力书之前，古人们又读什么人的一本书？
       附九门：

扯淡：“诗词理论”那点儿破事儿

细说起来的话，中国传统格律诗词从创作角度而言，也是有“道”有“术”的。“道”是有，但不多，也就是局限于沈约等人所首倡的声韵理论；剩下的几乎都是“术”的层面了——无论是“道”，还是“术”，前贤之述皆备矣。

对于诗词爱好者，无论是本着欣赏古典诗词，还是尝试着自己写上几句，有一本书在手就足够了，无须旁搜——王力先生所著述之《汉语诗律学》。上海教育出版社出版，小十六开，约略总计900页，其中前750多页是论述古典诗词的。

具有讽刺意味的是，网上攻击王力先生那些鸡零狗碎的东东，很多却出自这本书。也可以看出来，有耐心仔细研读过这本书的网络“理论大枷”几乎没有。理论大枷时不时叼着那些鸡零狗碎的东西在各大诗词网站撒欢，或者还搞个接力赛——甲叼着跑一圈，乙再叼起来跑一圈，丙又……诗词论坛几十年如一日地骂战“孤平”、“拗救”、“一三五不论”等——每当沉渣泛起，则骂声阵阵。

网络上那些出自《汉语诗律学》的片段，很多是断章取义，甚至曲解的。《汉语诗律学》全书给人第一感觉是内容详实，第二感觉是论述易懂，第三感觉是钩沉丰富。

只要是仔细研读过《汉语诗律学》这本书，所有关于古典诗词的“术”尽在其中矣——若看完了仍然不知所措，那问题就在于自己没有这方面的悟性，不适合在这个圈子里玩了。

原上草

高山仰止寻何处，只剩雕虫笑我曹。

淬叶之声

我的观点，旧律那些事已经过时了。真要复辟所谓平水，得进学堂，把真声真调传扬下来。但，平水也得改造重生，平水韵部那么乱，学生就会提异议。这个“平水”哪里来的？出笼后有无真声？都存疑。.
诗，是情、志的心里话表达，声调是方言不一，还随时代更改，除了科考，它在诗里的份量究竟有多重？如词谱，苏轼就有创造“权”，苏轼一体、二体、三体，老先生为什么不始终重复他的“一体”？看来也是“意为先”。
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如今的民间歌有词有谱有演唱，古体诗词也演唱了，是按普通话唱的。那声调字音是按“谱”的规定，没有平水什么事。
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我看了几家论坛，挂中华的、挂中国的，作者笔名换了，还是那些人，有的匿名，可能自己都记不住，不说几十个，十几个的有的是。我不相信就这几号人，能扭转普通话的乾坤。话有些直话直说，若以为错了，请批。

大眼怪归来

淬叶之声 发表于 2023-7-25 12:25
我的观点，旧律那些事已经过时了。真要复辟所谓平水，得进学堂，把真声真调传扬下来。但，平水也得改造重生 ...

歌德兄，你的什么梁什么骚，虽然没有了拘束，还不是狗屎一坨？
还有，什么门外，等能写好了再说吧。

淬叶之声

大眼怪归来 发表于 2023-7-25 12:57
歌德兄，你的什么梁什么骚，虽然没有了拘束，还不是狗屎一坨？
还有，什么门外，等能写好了再说吧。 ...

大眼应当虚心些。汴梁骚客，本名齐遂林，原本网站中华新韵吟坛常管。我告诉你，有一界开封菊花会，全是齐遂林专场：他的诗词被谱曲，或戏剧演唱，还有名家朗诵。你可以百度搜索。你与齐差距，相当大。开封即古汴京（北宋首都）、汴梁。也是九朝古都。

齐是主张改革用新韵的，著有成就。他的诗词选集，作家出版社发行。大眼应当好好聆听好好学习，把你的初中知识补齐。

大眼怪归来

淬叶之声 发表于 2023-7-25 13:59
大眼应当虚心些。汴梁骚客，本名齐遂林，原本网站中华新韵吟坛常管。我告诉你，有一界开封菊花会，全是齐 ...

等你把句子写通了再说吧。

淬叶之声

大眼怪归来 发表于 2023-7-25 14:34
等你把句子写通了再说吧。

你的初中没毕业，除了说胡话，什么本事没有。当然也有胡混的什么教授，一篇好作品没有。

刚刚

兰台居士 发表于 2023-7-25 15:06
扯淡：“诗词理论”那点儿破事儿
http://www.hksc888.com/forum.php?mod=viewthread&tid=239905 ...

极左派、极右派，形左实右派，什么人才真懂政治，所以确实不要谈什么政治啦。
有老干体诗人，歌德派诗人，马屁精诗人，何来大众诗人？所以不必舔着脸称自己是什么诗人。只有不入流的诗匠而已。我实实在在的说我就是个玩诗的。

植杖叟

淬叶之声 发表于 2023-7-25 13:59
大眼应当虚心些。汴梁骚客，本名齐遂林，原本网站中华新韵吟坛常管。我告诉你，有一界开封菊花会，全是齐 ...

齐遂林，男扮女装，写淫秽诗被骂惨了的，你为何一直吹捧抬轿？

淬叶之声

植杖叟 发表于 2023-7-25 23:24
齐遂林，男扮女装，写淫秽诗被骂惨了的，你为何一直吹捧抬轿？

是开封市、作家出版社为其抬轿。咱俩，没有被抬的福分啊。

淬叶之声

植杖叟 发表于 2023-7-25 23:24
齐遂林，男扮女装，写淫秽诗被骂惨了的，你为何一直吹捧抬轿？

我批齐的与植杖先生不一样，我说他特会捧。你说的齐什么隐秽之类，我没见过。可能他，藏起来了。

大眼怪归来

淬叶之声 发表于 2023-7-26 05:51
我批齐的与植杖先生不一样，我说他特会捧。你说的齐什么隐秽之类，我没见过。可能他，藏起来了。 ...

你不就是老齐吗？以所谓创新为噱头，连句子都没写通的玩二。

山水有相逢

大眼怪归来 发表于 2023-7-26 09:41
你不就是老齐吗？以所谓创新为噱头，连句子都没写通的玩二。

这位不是，也不是草草。但却是草草的亦步亦趋者。

   怪兄、扫地僧兄及我，在19年夏、秋季间曾与草草辩过齐的“新宋词”。至于那个“菊”会，草草曾向我详尽介绍，试图让我不明白，我也十分详实地向他复盘那个“菊”会的性质，企图让他明白，那就如一张报纸中的各分栏栏目。
  
   说到“新宋词”了嘛，自度的词，也不知怎地会成了“新宋”？地方么？朝代么？体裁（已不在宋词的条条框框之内）么？不知也！

   

  

     

大眼怪归来

山水有相逢 发表于 2023-7-26 10:11
这位不是，也不是草草。但却是草草的亦步亦趋者。

   怪兄、扫地僧兄及我，在19年夏、秋季间曾与草草辩 ...

       他连什么叫自度都不知道，还新宋词。新就新吧，起码先得把句子写通吧？总得有个主题吧？
     词牌起于唐，盛于宋，所以叫宋词。如同唐诗，诗也非起于唐，只不过兴于唐。唐诗宋词，要说的是他们是两座艺术高峰，但新宋词是什么东西？
      自度，自己作词作曲。比如黄霑、罗大佑、刀郎、许魏等人，都属于这一类。
      自己写个不三不四的东西出来，就叫自度？

淬叶之声

汴梁骚客-齐遂林“诗话”云：

阅遍古今中外大师级的精品，没有不留遗憾的。倒恰恰是那种遗憾，如西施之捧心、若李白之醉酒、似维纳斯之断臂，平添诸多魅力。
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评点：这位浑身棱角的“创新”人物，在这里却“圆滑”了。变成“捧”之优级。
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这段话，使我想到，世上事没有完美，但又力求完美。像比尔盖茨微软软件，其漏洞天天被黑客攻击（可怀疑黑客就出在盖茨团队），于是日日打补丁赚钱，补成比乞丐服的“鹤氅”，再升级，win升到“10”，若非盖茨忙着搞新冠辉瑞之类再升级，win早升到“16”了。
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所以，不是怎么去美化“前大师”，而是如何补漏洞再升级。人类正是在前人之上再升级里，才前进的。正如有了加法升到“乘法”，有了“平方”再进到“立方”，上了月球再上火星那样。
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从边缘再拓展。诗的边缘法，是大法。

金筑子

淬叶之声 发表于 2023-7-26 11:31
汴梁骚客-齐遂林“诗话”云：

阅遍古今中外大师级的精品，没有不留遗憾的。倒恰恰是那种遗憾，如西施之捧 ...

科学与文学不要混为一潭。

淬叶之声

金筑子 发表于 2023-7-26 11:37
科学与文学不要混为一潭。

各种理论，在哲学上，理是相通的。正所谓“万事万物”。也如王国维的“境界”说，可以引申一样。

淬叶之声

山水有相逢 发表于 2023-7-26 10:11
这位不是，也不是草草。但却是草草的亦步亦趋者。

   怪兄、扫地僧兄及我，在19年夏、秋季间曾与草草辩 ...

兄台好，好久不见。远握

金筑子

诗词理论是点破事儿，那王力的毕生著作那本书也只是在谈点破事儿？！

九门提督

金筑子 发表于 2023-7-26 11:37
科学与文学不要混为一潭。

孤平、拗救，都与哥德巴赫猜想相提并论了，那还不比肩数学、科学了？

淬叶之声

金筑子 发表于 2023-7-26 18:38
诗词理论是点破事儿，那王力的毕生著作那本书也只是在谈点破事儿？！

金老板，在理论版发诗词原创作品，是你金首席兴的规矩，怎么我一转发诗词原创作品，就都给转走了？你怕什么？
金首席的诗词原创作品，真的不怎么的，有掌声吗？看人家九门怎么评价！这些年来没见到你的长进。


删帖，是金首席的惯用，你删贴给个理由啊。在小中华，你搞的就冷冷清清。你是喜欢冷清阿。

金筑子

淬叶之声 发表于 2023-7-27 07:35
金老板，在理论版发诗词原创作品，是你金首席兴的规矩，怎么我一转发诗词原创作品，就都给转走了？你怕什 ...

我未转走你的什么东东！我不知道你想干什么？至于理论，你还外行得很！

金筑子

淬叶之声 发表于 2023-7-27 07:35
金老板，在理论版发诗词原创作品，是你金首席兴的规矩，怎么我一转发诗词原创作品，就都给转走了？你怕什 ...

这么多年了我才知道你是原上草的轮值首版。原上草历来对格律要求甚严，也不知你这水平是如何混进去的！

原上草

淬叶之声 发表于 2023-7-27 07:35
金老板，在理论版发诗词原创作品，是你金首席兴的规矩，怎么我一转发诗词原创作品，就都给转走了？你怕什 ...

先生好，您的八首原创词，是梅站转入专版的，

原上草

金筑子 发表于 2023-7-27 08:41
这么多年了我才知道你是原上草的轮值首版。原上草历来对格律要求甚严，也不知你这水平是如何混进去的！ ...

读过 淬叶之声先生在专版的点评，谦和中肯，

原上草

淬叶之声 发表于 2023-7-27 07:35
金老板，在理论版发诗词原创作品，是你金首席兴的规矩，怎么我一转发诗词原创作品，就都给转走了？你怕什 ...

先生好，您的主题《行香子八体（首发于2016-11-16 / 05:35:18 ）》在专版出现两贴，

大眼怪归来

金筑子 发表于 2023-7-27 08:34
我未转走你的什么东东！我不知道你想干什么？至于理论，你还外行得很！
...

歌德这货，水平不是一般的菜，连句子都写得不知所云。

原上草

金筑子 发表于 2023-7-27 08:41
这么多年了我才知道你是原上草的轮值首版。原上草历来对格律要求甚严，也不知你这水平是如何混进去的！ ...

论坛专版，在用韵方面严格，双轨，方言，皆可，无韵不成诗。首席把关。但是，另一方面，作品意境为上，淬叶之声先生读诗能够读出意旨点出亮点，如能专心在专版点评原创自然是好的

原上草

原上草 发表于 2023-7-27 12:13
论坛专版，在用韵方面严格，双轨，方言，皆可，无韵不成诗。首席把关。但是，另一方面，作品意境为上，淬 ...

淬叶之声先生专版副首席，读诗能够读出意旨、点出亮点，如能专心在专版点评原创自然是好的，比兰台居士江南雪一天写几百个欣赏、提赏，啊，没有可比性。大水漫灌却成了当红“首席版主”，有的诗友因此类诗评不再进入大中华……