略说韵书

三羊

金筑子 发表于 2023-6-17 09:08
那沈约的四声不是用江东语音构成的，这才是沈约飘出来偷偷告诉你的？
...

三羊领教金斑竹：【悬】字读【去声】，是江东韵吗？
南梁·沈约
九功播祧墠，七德陈武悬。◆悬【一先平声】又叶荧绢切，音院。(霰韵)
展事昌国图，息兵由重战。◆战【17霰去声】
皇情咨阅典，出车迨辰选。◆选【17霰去声】
饰徒映寒隰，翻绥临广甸。◆甸【17霰去声】
飒杳佩吴戈，参差腰夏箭。◆箭【17霰去声】
风旆舒复卷，云霞清似转。◆转【17霰去声】
轻舞信徘徊，前歌且遥衍。◆衍【17霰去声】
秋原嘶代马，朱光浮楚练。◆练【17霰去声】
虹壑写飞文，岩阿藻馀绚。◆绚【17霰去声】
发震岳灵从，扬旌水华变。◆变【17霰去声】
凭高训武则，中天起遐眷。◆眷【17霰去声】
凤盖卷洪河，珠旗扫长汧。◆汧【17霰去声】
方待翠华举，远适瑶池宴。◆宴【17霰去声】

三羊

金筑子 发表于 2023-6-17 11:04
后人作诗都依沈约韵，即江东韵 ，懂吗？你认为沈约诗不是用江东韵，你以为好比是用你的广东韵，你得拿出你 ...

三羊领教金斑竹：沈约出过韵书吗？

金筑子

三羊 发表于 2023-6-17 11:30
三羊领教金斑竹：【悬】字读【去声】，是江东韵吗？
南梁·沈约
九功播祧墠，七德陈武悬。◆悬【一先平声 ...

悬，又可作县。（词源）

金筑子

三羊 发表于 2023-6-17 11:33
三羊领教金斑竹：沈约出过韵书吗？

沈约的《四声谱》即韵书。

三羊

金筑子 发表于 2023-6-17 12:16
沈约的《四声谱》即韵书。

未必！依照你的逻辑：
赵执信的《声调谱》，难道也是韵书吗？

三羊

金筑子 发表于 2023-6-17 12:13
悬，又可作县。（词源）

最好传个图片！

温柔的风

金筑子 发表于 2023-6-17 11:04
后人作诗都依沈约韵，即江东韵 ，懂吗？你认为沈约诗不是用江东韵，你以为好比是用你的广东韵，你得拿出你 ...

你又乱删帖干嘛？

后人作诗都依沈约韵了还要切韵、唐韵、广韵、礼部韵略等等干嘛？后人作诗都依沈约韵的证据呢？

我还真不用广东韵，不过还真有广东的韵书，分韵摄要就属广东的韵书

温柔的风

金筑子 发表于 2023-6-17 12:16
沈约的《四声谱》即韵书。

沈约在《四声谱》里说了是江东韵？

温柔的风

金筑子 发表于 2023-6-17 10:57
沈约诗是元魂押韵的，这就是江东语音！“元”分为“元第二十二，魂第二十三” 两个部，这就不是江东语音！ ...

你也是元魂押韵的，你能说江东语音？能说沈约时代的江东语音？

你能说沈约时代的江东语音就把沈约时代的江东语音的几字声几韵如何排列的列出来呀

道生乃太乙，守静即玄根。
中和炼九气，甲子谢三元。
居心受善水，教学重香园。
凫留报关吏，鹤去画城门。
更以忻无迹，还来寄绝言。

邮亭一回望，风尘千里昏。
青袍异春草，白马即吴门。
獯戎鲠伊洛，杂种乱轘辕。
辇道同关塞，王城似太原。
休明鼎尚重，秉礼国犹存。
殷牖爻虽赜，尧城史转尊。
泣血悲东走，横戈念北奔。
方凭七庙略，誓雪五陵冤。
人事今如此，天道共谁论⑴。

北朝诗人庾信也元魂押韵的，北朝人也说江东语音？庾信的父亲庾肩吾还是这么元魂押韵的，到底是沈约按庾肩吾的还是庾肩吾按沈约的了？

余实肤陋，少不及门。
挟策问道，拜帚承恩。
以兹高义，被于后昆。
式歌且舞，敢赠长言（○文馆词林百五十八。）。（七章）


卢思道还是这么元魂押韵的，全北朝人都说说江东语音了？

跻险筑幽居，披云卧石门。
苔滑谁能步，葛弱岂可扪。
袅袅秋风过，萋萋春草繁。
美人游不还，佳期何由敦。
芳尘凝瑶席，清醑满金樽。
洞庭空波澜，桂枝徒攀翻。
结念属霄汉，孤景莫与谖。
俯濯石下潭，俯看条上猿。
早闻夕飙急，晚见朝日暾。
崖倾光难留，林深响易奔。
感往虑有复，理来情无存。
庶持乘日车，得以慰营魂。
匪为众人说，冀与智者论⑴。


比沈约早的谢灵运还是这么元魂押韵，这些人咋就这么喜欢跟你唱反调呢

兰台居士

现代已经定型了平水韵和新韵，争来争去的争那些无用的江东语音有什么意义呢！

金筑子

谢灵运(385年~433年)，名公义，字灵运，小名客儿，陈郡阳夏县(今河南省太康县)人，
庾信 ，字子山，小字兰成。南阳郡新野县(今河南省南阳市新野县)
南朝范围含河南山东！

周顒(?—485),字彦伦,汝南安城(今河南汝南)人,官至中书郎,国子博士,是当时有名的文学家,《南齐书》有传。周颙是汉语四声规律的发现者之一,《四声切韵》就是一部讲声律的书。

孤鹤

温柔的风 发表于 2023-6-17 13:20
沈约在《四声谱》里说了是江东韵？

梁吴兴人沈约作四声谱，即平、上、去、入是也。分平声为三十韵，上声之韵二十九，去声之韵共三十，入声之韵凡十七。即今日流传之诗韵。
但沈约真正的四声谱，早已失传。
谁能告诉我，现在流传的四声谱是怎么回事

三羊

唐韵、广韵、集韵、平水韵，五种韵书一览表
唐韵115韵		广韵112韵		集韵108韵		刘渊平水107韵		阴时夫平水106韵
1	一东	1	一东【平】	1	一东【平】	1	一东【平】	1	一东
2	二冬钟	2	二冬钟	2	二冬钟	2	二冬钟	2	二冬
3	四江	3	四江	3	四江	3	三江	3	三江
4	五支脂之	4	五支脂之	4	五支脂之	4	四支脂之	4	四支
5	八微	5	八微	5	八微	5	五微	5	五微
6	九鱼	6	九鱼	6	九鱼	6	六鱼	6	六鱼
7	虞模	7	虞模	7	虞模	7	七虞模	7	七虞
8	12齐	8	12齐	8	12齐	8	八齐	8	八齐
9	13佳皆	9	13佳皆	9	13佳皆	9	九佳皆	9	九佳
10	15灰咍	10	15灰咍	10	15灰咍	10	十灰咍	10	十灰
11	17真谆臻	11	17真谆臻	11	17真谆臻	11	11真谆臻	11	11真
12	20文	12	20文欣	12	20文欣	12	12文欣	12	12文
13	21殷
14	22元魂痕	13	22元魂痕	13	22元魂痕	13	13元魂痕	13	13元
15	25寒桓	14	25寒桓	14	25寒桓	14	14寒桓	14	14寒
16	27删山	15	27删山	15	27删山	15	15删山	15	15删
17	一先仙	16	一先仙	16	一先仙	16	一先仙	16	一先
18	三萧宵	17	三萧宵	17	三萧宵	17	二萧宵	17	二萧
19	五肴	18	五肴	18	五肴	18	三肴	18	三肴
20	六豪	19	六豪	19	六豪	19	四豪	19	四豪
21	七歌戈	20	七歌戈	20	七歌戈	20	五歌戈	20	五歌
22	九麻	21	九麻	21	九麻	21	六麻	21	六麻
23	10阳唐	22	10阳唐	22	10阳唐	22	七阳唐	22	七阳
24	12庚耕清	23	12庚耕清	23	12庚耕清	23	八庚耕清	23	八庚
25	15青	24	15青	24	15青	24	九青	24	九青
26	16蒸登	25	16蒸登	25	16蒸登	25	十蒸登	25	十蒸
27	18尤侯幽	26	18尤侯幽	26	十八尤侯幽	26	十一尤侯幽	26	十一尤
28	二一侵	27	二一侵	27	二一侵	27	12侵	27	12侵
29	二二覃谈	28	二二覃谈	28	二二覃谈	28	十三覃谈	28	十三覃
30	二四盐添	29	二四盐添	29	二四盐添严	29	十四盐添严	29	十四盐
31	二六咸衔	30	二六咸衔	30	二七咸衔凡	30	十五咸衔凡	30	十五咸
32	二八严凡	31	二八严凡
33	一董【上】	32	一董【上】	31	一董【上】	31	一董【上】	31	一董
34	二肿	33	二肿	32	二肿	32	二肿	32	二肿
35	三讲	34	三讲	33	三讲	33	三讲	33	三讲
36	四纸旨止	35	四纸旨止	34	四纸旨止	34	四纸旨止	34	四纸
37	七尾	36	七尾	35	七尾	35	五尾	35	五尾
38	八语	37	八语	36	八语	36	六语	36	六语
39	九麌姥	38	九麌姥	37	九麌姥	37	七麌姥	37	七麌
40	十一荠	39	十一荠	38	十一荠	38	八荠	38	八荠
41	12蟹骇	40	12蟹骇	39	12蟹骇	39	九蟹骇	39	九蟹
42	十四贿海	41	十四贿海	40	十四贿海	40	十贿海	40	十贿
43	十六轸准	42	十六轸准	41	十六轸准	41	十一轸准	41	十一轸
44	18吻	43	十八吻隐	42	十八吻隐	42	12吻隐	42	12吻
45	19隐
46	二十阮混很	44	二十阮混很	43	二十阮混很	43	十三阮混很	43	十三阮
47	二三旱缓	45	二三旱缓	44	二三旱缓	44	十四旱缓	44	十四旱
48	二五潸产	46	二五潸产	45	二五潸产	45	十五潸产	45	十五潸
49	二七铣狝	47	二七铣狝	46	二七铣狝	46	十六铣狝	46	十六铣
50	二九篠小	48	二九篠小	47	二九篠小	47	十七篠小	47	十七篠
51	三一巧	49	三一巧	48	三一巧	48	十八巧	48	十八巧
52	三二皓	50	三二皓	49	三二皓	49	十九皓	49	十九皓
53	三三哿果	51	三三哿果	50	三三哿果	50	二十哿果	50	二十哿
54	三五马	52	三五马	51	三五马	51	廿一马	51	廿一马
55	三六养荡	53	三六养荡	52	三六养荡	52	廿二养荡	52	廿二养
56	三八梗耿静	54	三八梗耿静	53	三八梗耿静	53	廿三梗耿静	53	廿三梗
57	四一迥	55	四一迥	54	四一迥	54	廿四迥	54	廿四迥
58	四二拯等	56	四二拯等	55	四二拯等	55	廿五拯等
59	四四有厚黝	57	四四有厚黝	56	四四有厚黝	56	廿六有厚黝	55	廿五有
60	四七寝	58	四七寝	57	四七寝	57	廿七寝	56	廿六寝
61	四八感敢	59	四八感敢	58	四八感敢	58	廿八感敢	57	廿七感
62	五十琰忝俨	60	五十琰忝俨	59	五十琰忝俨	59	廿九俭忝俨	58	廿八俭
63	五三豏槛范	61	五三豏槛范	60	五三豏槛范	60	三十豏槛范	59	廿九豏
64	一送【去】	62	一送【去】	61	一送【去】	61	一送【去】	60	一送
65	二宋用	63	二宋用	62	二宋用	62	二宋用	61	二宋
66	四绛	64	四绛	63	四绛	63	三绛	62	三绛
67	五寘至志	65	五寘至志	64	五寘至志	64	四寘至志	63	四寘
68	八未	66	八未	65	八未	65	五未	64	五未
69	九御	67	九御	66	九御	66	六御	65	六御
70	遇暮	68	遇暮	67	遇暮	67	七遇暮	66	七遇
71	12霁祭	69	12霁祭	68	12霁祭	68	八霁祭	67	八霁
72	十四泰	70	十四泰	69	十四泰	69	九泰	68	九泰
73	十五卦怪夬	71	十五卦怪夬	70	十五卦怪夬	70	十卦怪夬	69	十卦
74	十八队代	72	十八队代	71	十八队代废	71	十一队代废	70	十一队
75	二十废	73	二十废
76	二一震稕	74	二一震稕	72	二一震稕	72	12震稕	71	12震
77	二三问	75	二三问	73	二三问焮	73	十三问焮	72	十三问
78	二四焮	76	二四焮
79	二五愿慁恨	77	二五愿慁恨	74	二五愿慁恨	74	十四愿慁恨	73	十四愿
80	二八翰换	78	二八翰换	75	二八翰换	75	十五翰换	74	十五翰
81	三十谏裥	79	三十谏裥	76	三十谏裥	76	十六谏裥	75	十六谏
82	三二霰线	80	三二霰线	77	三二霰线	77	十七霰线	76	十七霰
83	三四啸笑	81	三四啸笑	78	三四啸笑	78	十八啸笑	77	十八啸
84	三六效	82	三六效	79	三六效	79	十九效	78	十九效
85	三七号	83	三七号	80	三七号	80	二十号	79	二十号
86	三八个过	84	三八个过	81	三八个过	81	二十一个过	80	二一个
87	四十祃	85	四十祃	82	四十祃	82	二12祃	81	二二祃
88	四一漾宕	86	四一漾宕	83	四一漾宕	83	二十三漾宕	82	二三漾
89	四三映诤劲	87	四三映诤劲	84	四三映诤劲	84	二十四映诤劲	83	二四映
90	四六径	88	四六径	85	四六径	85	二十五径证嶝	84	二五径
91	四七证嶝	89	四七证嶝	86	四七证嶝
92	四九宥候幼	90	四九宥候幼	87	四九宥候幼	86	二十六宥候幼	85	二六宥
93	五二沁	91	五二沁	88	五二沁	87	二十七沁	86	二七沁
94	五三勘阚	92	五三勘阚	89	五三勘阚	88	二十八勘阚	87	二八勘
95	五五艳忝酽	93	五五艳忝酽	90	五五艳忝酽	89	二十九艳忝酽	88	二九艳
96	五八陷鉴梵	94	五八陷鉴梵	91	五八陷鉴梵	90	三十陷鉴梵	89	三十陷
97	一屋【入】	95	一屋【入】	92	一屋【入】	91	一屋【入】	90	一屋
98	二沃烛	96	二沃烛	93	二沃烛	92	二沃烛	91	二沃
99	四觉	97	四觉	94	四觉	93	三觉	92	三觉
100	五质术栉	98	五质术栉	95	五质术栉	94	四质术栉	93	四质
101	八物	99	八物迄	96	八物迄	95	五物迄	94	五物
102	九迄
103	月没	100	月没	97	月没	96	六月没	95	六月
104	12曷末	101	12曷末	98	12曷末	97	七曷末	96	七曷
105	十四黠辖	102	十四黠辖	99	十四黠辖	98	八黠辖	97	八黠
106	十六屑薛	103	十六屑薛	100	十六屑薛	99	九屑薛	98	九屑
107	十八药铎	104	十八药铎	101	十八药铎	100	十药铎	99	十药
108	二十陌麦昔	105	二十陌麦昔	102	二十陌麦昔	101	十一陌麦昔	100	十一陌
109	二三锡	106	二三锡	103	二三锡	102	12锡	101	12锡
110	二四职德	107	二四职德	104	二四职德	103	十三职德	102	十三职
111	二六缉	108	二六缉	105	二六缉	104	十四缉	103	十四缉
112	二七合盍	109	二七合盍	106	二七合盍	105	十五合盍	104	十五合
113	二九叶怗	110	二九叶帖	107	二九叶帖业	106	十六叶帖业	105	十六叶
114	三一洽狎	111	三一洽狎	108	三二洽狎乏	107	十七洽狎乏	106	十七洽
115	三三业乏	112	三三业乏

温柔的风

孤鹤 发表于 2023-6-17 15:08
梁吴兴人沈约作四声谱，即平、上、去、入是也。分平声为三十韵，上声之韵二十九，去声之韵共三十，入声之 ...

这又是百度上今人的胡扯，史上早就有切韵出【或唐韵出】天下韵书皆废的说法，既然沈约真正的四声谱早已失传却还能得出什么分平声为三十韵云云的，这不明摆着扯蛋吗

沈约的四声谱现仅存残篇，见于文镜秘府论，据此残篇是根本不可能推导出什么分平声为三十韵云云的

孤鹤

三羊 发表于 2023-6-17 11:33
三羊领教金斑竹：沈约出过韵书吗？

有四声谱，分有韵部。但问题是此书据说失传，那后来流传的四声谱是怎么回事，我很迷惑。你善于搜索，帮我查查看

温柔的风

兰台居士 发表于 2023-6-17 15:00
现代已经定型了平水韵和新韵，争来争去的争那些无用的江东语音有什么意义呢！ ...

“平水韵”即“江东韵”，你写诗用平水韵吧？会读吴语【江东韵】吗？会读沈约时代的吴语【江东韵】吗？

音韵学们早就告诉过我们，切韵的语音系统是文学语言的语音系统，绝非一时一地之音，唐韵承切韵，广韵承唐韵，景德韵略是广韵的略本，景德韵略稍后改名礼部韵略，宋末壬子年新刊礼部韵略为壬子新刊礼部韵略，刊印于平水即俗称的平水韵，历史脉络是这么地清晰，你都不知道金筑子必欲把平水韵打为一时一地的地方音韵的目的是什么？

写诗用平水韵却不会读吴语【江东韵】对吧？不会读沈约时代的吴语【江东韵】对吧？金筑子必欲把平水韵打为一时一地的地方音韵的目的是什么就先不要去管他了，金筑子这正好跟吟者这厮同穿一条裤子就对了-------即平水韵是哑巴韵

孤鹤

温柔的风 发表于 2023-6-17 16:56
这又是百度上今人的胡扯，史上早就有切韵出【或唐韵出】天下韵书的说法，既然沈约真正的四声谱早已失传却 ...

风：我来个假设，既然它叫四声谱，是不是只分四声，属于汉字的第一次声调分类（说文是汉字的第一次部首分类，切韵是汉字的第一次韵部分类），根本就没有分韵部？我这是想当然的，哈哈

孤鹤

兰台居士 发表于 2023-6-17 15:00
现代已经定型了平水韵和新韵，争来争去的争那些无用的江东语音有什么意义呢！ ...

你想偏啦。
人家争的不是什么韵部，是历史，是韵的源头，是吴语或江东韵的地位，很有价值的话题。
只是我们这样的理论版，大家水平太有限啦，整不出什么来的。但启发一下思维，还是不错的。

温柔的风

孤鹤 发表于 2023-6-17 17:13
风：我来个假设，既然它叫四声谱，是不是只分四声，属于汉字的第一次声调分类（说文是汉字的第一次部首分 ...

四声不是汉字的第一次声调分类，沈约自己就说过‘经典史籍惟有五声而无四声’，历史的汉语汉字声调分类在四声说之前一直是宫商角徵羽五声，三国时李登、吕静的韵书即是按宫商角徵羽五声分韵
沈约的四声谱残篇根本就没分韵部，也无反切，四声相承也跟切韵不同

孤鹤

温柔的风 发表于 2023-6-17 17:18
四声不是汉字的第一次声调分类，沈约自己就说过‘经典史籍惟有五声而无四声’，历史的汉语汉字声调分类在 ...

那些不足为凭，它们与音乐混在一起，不是文字的声调，他们倒是不纯正的早期韵部，也就是后代韵部的源头

温柔的风

孤鹤 发表于 2023-6-17 17:23
那些不足为凭，它们与音乐混在一起，不是文字的声调，他们倒是不纯正的早期韵部，也就是后代韵部的源头 ...

你又不懂了，让三羊告诉你分于文字则平上去入四声是怎么回事

金筑子

音韵学们早就告诉过我们，切韵的语音系统是文学语言的语音系统，绝非一时一地之音，唐韵承切韵，广韵承唐韵，景德韵略是广韵的略本，景德韵略稍后改名礼部韵略，宋末壬子年新刊礼部韵略为壬子新刊礼部韵略，刊印于平水即俗称的平水韵，历史脉络是这么地清晰，你都不知道金筑子必欲把平水韵打为一时一地的地方音韵的目的是什么？
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胡扯吧！唐韵、广韵，都是切韵的增补。不管增补与否，它都与“平水韵”不是一回事。永明体诗的押韵就是后来的平水韵！也就是说，所谓的平水韵，唐人诗继承了永明体韵即沈约四声韵，所谓平水韵只是后人归纳整理成书罢了。按你的逻辑，唐诗押的不是平水韵范围罗？

温柔的风

金筑子 发表于 2023-6-17 17:32
音韵学们早就告诉过我们，切韵的语音系统是文学语言的语音系统，绝非一时一地之音，唐韵承切韵，广韵承唐韵 ...

都是切韵的增补不是承继呀？

不管增补与否，它都与“平水韵”不是一回事-------怎么就不是一回事了？不就是按许敬宗奏请的依同用独用合并206韵为112韵、112韵后又并108韵、108韵到107韵后又并106韵了？基础这么烂就别出来混了，丢脸呀

孤鹤

温柔的风 发表于 2023-6-17 17:12
“平水韵”即“江东韵”，你写诗用平水韵吧？会读吴语【江东韵】吗？会读沈约时代的吴语【江东韵】吗？ ...

50分。别充内行啦。不多说。

温柔的风

孤鹤 发表于 2023-6-17 17:41
50分。别充内行啦。不多说。

懂个毛线

金筑子

温柔的风 发表于 2023-6-17 17:39
都是切韵的增补不是承继呀？

不管增补与否，它都与“平水韵”不是一回事-------怎么就不是一回事了？不就 ...

许敬宗按什么合并？许敬宗之前的诗押的是什么韵？许敬宗之前之后的诗押的韵不一样么？

孤鹤

金筑子 发表于 2023-6-17 17:32
音韵学们早就告诉过我们，切韵的语音系统是文学语言的语音系统，绝非一时一地之音，唐韵承切韵，广韵承唐韵 ...

确实，他说的不对。但你的也不对呢。
唐诗押的不是平水韵范围，但有关系而已，历史是承继的但不是照搬的。这方面我可要支持那股东南西北风了

温柔的风

金筑子 发表于 2023-6-17 17:45
许敬宗按什么合并？许敬宗之前的诗押的是什么韵？许敬宗之前之后的诗押韵不是一样么？ ...

按切韵呀，难不成会按你子虚乌有的江东韵？

许敬宗之前之后的诗押韵哪里就是一样了？

金筑子

孤鹤 发表于 2023-6-17 17:45
确实，他说的不对。但你的也不对呢。
唐诗押的不是平水韵范围，但有关系而已，历史是承继的但不是照搬的 ...

你读过全唐诗么？你凭什么说唐诗押的不是平水韵？

温柔的风

孤鹤 发表于 2023-6-17 17:45
确实，他说的不对。但你的也不对呢。
唐诗押的不是平水韵范围，但有关系而已，历史是承继的但不是照搬的 ...

这点王力在汉语诗律学中论得很清楚，都老生常谈了，跟这号卖嘴货就不想扯、不必扯