略说韵书

金筑子

温柔的风 发表于 2023-6-17 09:32
你更胡扯，怎么证明沈约是以首都雅言吴语为基础的？首都是首都，雅言是雅言，吴语是吴语，怎么扯在一块？ ...

那么，按你的逻辑，长安音、洛阳音则不是雅言，你说的才是？

温柔的风

金筑子 发表于 2023-6-17 09:37
那么，按你的逻辑，长安音、洛阳音则不是雅言，你说的才是？

知道雅言是相对于什么言么？

孤鹤

温柔的风 发表于 2023-6-17 09:22
你是真流氓，认同金筑子画的沈约的四声是用江东语音构成的这个鬼就去抓出这个鬼来 ...

我有文章在反而是流氓，你瞎嚷嚷，倒是正人君子？你发了上百个帖子，除了骂人，有几句是正人君子的理论？除了强辩、诡辩、狡辩，你真的是一无是处呢。有时间好好写文章去吧，听话

温柔的风

孤鹤 发表于 2023-6-17 09:38
我有文章在反而是流氓，你瞎嚷嚷，倒是正人君子？你发了上百个帖子，除了骂人，有几句是正人君子的理论？ ...

你的文章就是个屁

金筑子

温柔的风 发表于 2023-6-17 09:35
你脑残呀？沈约时代的吴语有几字声几韵字如何排列？什么都说不上来也好意思说你的论证就在此 ...

你说得上来，你说的在哪里？谁不让你说了？你除了胡搅蛮缠还是胡搅蛮缠！

温柔的风

金筑子 发表于 2023-6-17 09:43
你说得上来，你说的在哪里？谁不让你说了？你除了胡搅蛮缠还是胡搅蛮缠！ ...

你画的鬼得你抓个鬼来证呀，抓又抓不出个鬼来，问的问题又答不上来，到底谁除了胡搅蛮缠还是胡搅蛮缠

金筑子

你说沈约四声不是以江东语音为基础的，你认为好比是以你的广东话为基础的，你证明呀！自己发文呀？总在别人帖下胡搅蛮缠干什么？

温柔的风

金筑子 发表于 2023-6-17 09:48
你说沈约四声不是以江东语音为基础的，你认为好比是以你的广东话为基础的，你证明呀！自己发文呀？总在别人 ...

就这造谣的德性

孤鹤

温柔的风 发表于 2023-6-17 09:32
你更胡扯，怎么证明沈约是以首都雅言吴语为基础的？首都是首都，雅言是雅言，吴语是吴语，怎么扯在一块？ ...

看来你还真没这方面的知识，原谅你了。每个朝代的雅言都会有些不同，每个朝代的雅言都是以首都为中心形成的，形成的过程不是一时一刻的。与今天普通话的形成是一个原理。不相信可以去查证。
我文章一开头的雅言部分就是谈这个的。在知识面前就别斗牛了，你说是不是

金筑子

温柔的风 发表于 2023-6-17 09:50
就这造谣的德性

我的文章在！谁只会造谣不是明明白白吗？

温柔的风

孤鹤 发表于 2023-6-17 09:52
看来你还真没这方面的知识，原谅你了。每个朝代的雅言都会有些不同，每个朝代的雅言都是以首都为中心形成 ...

你都不懂雅言是相对于什么言、官话相对什么话，扯什么‘每个朝代的雅言都会有些不同，每个朝代的雅言都是以首都为中心形成的，形成的过程不是一时一刻的。与今天普通话的形成是一个原理。’有个毛线用

子所雅言，孔子的论语至今能读，难不成你还会说春秋时的官话？

温柔的风

金筑子 发表于 2023-6-17 09:53
我的文章在！谁只会造谣不是明明白白吗？

‘’你认为好比是以你的广东话为基础的‘’，这话谁说的？

孤鹤

温柔的风 发表于 2023-6-17 09:32
你更胡扯，怎么证明沈约是以首都雅言吴语为基础的？首都是首都，雅言是雅言，吴语是吴语，怎么扯在一块？ ...

首都是首都，雅言是雅言，吴语是吴语，怎么扯在一块？

分开来确实三回事，但在一定的条件下，合三为一，这会奇怪吗

温柔的风

孤鹤 发表于 2023-6-17 09:59
首都是首都，雅言是雅言，吴语是吴语，怎么扯在一块？

分开来确实三回事，但在一定的条件下，合三为一， ...

太奇怪了

雅言是文言，雅言的语音是雅音，首都音代表官话音，吴语是地方话，吴语能代表官话音还是能代表雅言

金筑子

汉语只能产生在中国，这与地域没关系？各个小地域的语音又不尽相同，这不是事实？南朝与北朝的语音小有不同，这也是事实。陆法言编切韵以适应中国的大统一，综合南北是非，如沈约与北朝人的语音完全相同，陆法言还有什么是非可论？

孤鹤

温柔的风 发表于 2023-6-17 09:32
你更胡扯，怎么证明沈约是以首都雅言吴语为基础的？首都是首都，雅言是雅言，吴语是吴语，怎么扯在一块？ ...

金老谈沈约，就是正好碰到沈约说吴语，首都正好处在吴语区，因此当时的雅言就以吴语为核心形成。于是整个话题便融合了。

雅言是如何形成的，随便搜，一大串，便不必老金浪费时间去论证了

温柔的风

金筑子 发表于 2023-6-17 10:03
汉语只能产生在中国，这与地域没关系？各个小地域的语音又不尽相同，这不是事实？南朝与北朝的语音小有不同 ...

南朝与北朝的语音小有不同就能证明什么沈约的韵书是以江东语音构成的？吴语能代表南朝的雅言？如何证明南朝与北朝的语音小有不同？南朝有几个字声几个韵字如何排列？北朝又有几个字声几个韵字如何排列？

温柔的风

孤鹤 发表于 2023-6-17 10:04
金老谈沈约，就是正好碰到沈约说吴语，首都正好处在吴语区，因此当时的雅言就以吴语为核心形成。于是整个 ...

问你话呢
首都音代表官话音，吴语是地方话，吴语能代表官话音还是能代表雅言

颠三倒四重重复复，你九斤老太呀

金筑子

温柔的风 发表于 2023-6-17 10:07
南朝与北朝的语音小有不同就能证明什么沈约的韵书是以江东语音构成的？吴语能代表南朝的雅言？如何证明南 ...

有呀，早有论文发于理论版，你看不懂愿谁？

温柔的风

金筑子 发表于 2023-6-17 10:14
有呀，早有论文发于理论版，你看不懂愿谁？

有个毛线？有还会说不上来【南朝与北朝的语音如何小有不同？南朝有几个字声几个韵字如何排列？北朝又有几个字声几个韵字如何排列？】？有还会说不上来吴语有几个字声几个韵字如何排列？

骗你自个去吧

孤鹤

温柔的风 发表于 2023-6-17 10:11
问你话呢
首都音代表官话音，吴语是地方话，吴语能代表官话音还是能代表雅言

吴语能代表官话音，也能代表雅言。前提是只能代表这几个朝代，隋朝、唐朝的雅言便各不相同。
去查吧。我可是早已查过了，才写那篇文章的。我写文章，从不瞎想，每个论据都反复查阅的。没有这种态度，一生教学生涯是那么好混的吗，每年按高考分数计算的奖金那么好拿吗？

温柔的风

孤鹤 发表于 2023-6-17 10:25
吴语能代表官话音，也能代表雅言。前提是只能代表这几个朝代，隋朝、唐朝的雅言便各不相同。
去查吧。我 ...

【吴语能代表官话音，也能代表雅言。】？真是瞎扯不上税呀

你咋不说金筑子的贵州大山话能代表普通话？你咋不说金筑子的贵州大山话能代表传承了两三千年的雅言？你咋不说当今全国人民都在说贵州大山话？

你一个只懂百度的混混怎么能懂雅言是文言呢

金筑子

温柔的风 发表于 2023-6-17 10:19
有个毛线？有还会说不上来【南朝与北朝的语音如何小有不同？南朝有几个字声几个韵字如何排列？北朝又有几 ...

平水韵是不是继承南朝时期沈约的江东韵？

我这个观点被人质疑为没有依据，质疑者认为： 一、认为平水韵即大体是唐代时音，因此唐人写诗是按当时的 时音押韵的。持这个观的人是王力。 二、认为平水韵即唐高宗时期的许敬宗的“奏合而用之”。但 无人证明《广韵》的同用独用即是许敬宗的“奏合而用之”，这只 是一种猜测，因为从《唐韵》残本里没发现有许敬宗的“奏合而用 436金筑子论文编年集 之”的记载。 王力的“大体唐代时音”说，和可能是许敬宗的奏合同用说都 经不起推敲。原因如下： 一、唐代时音不可能是到了唐朝突然产生的，唐时音必可上溯 到六百年的汉代。即唐近体诗的押韵字应该与这六百年间的诗的用 韵大体相同。 二、在许敬宗奏请之前的初唐三十年间，更上推至隋朝、南朝 时期的永明体用韵，与唐近体诗的用韵是相同的，这就证明近体诗 的押韵只是一种历史沿袭，与许敬宗的奏请无关。 更为重要的是，隋代法言的《切韵》分部，就认为自六朝沿袭 下来的押韵习惯早已不符合人们的现实音了，陆法言将这早已不符 合人们现实音者分其为两部。现举人们认为平水韵中最不押韵的两 个部： 一、十三元“元、魂”互押； 二、十灰“来、回”互押。 陆法的《切韵》是把“元”分为“元第二十二，魂第二十三” 两个部的。“来、回”分为“灰第十五”、“咍第十六”。可见， 元魂押韵、来回押韵，在隋代就已经不合理，人们只是由于近体诗 的格律来自永明体，因此押韵习惯也沿袭永明体的用韵罢了。那么 永明体用的是什么韵呢？我们知道永明体时代沈约发现了汉语四 声，遂以平上去入声调分用于诗句，沈约为江东人，他必然以江东 口音为韵，我们可以推论当时沈约编了一部江东韵，只是于《切韵》 成书后失传了。第二，查永明体诗的用韵与唐近体诗的用韵基本相 同，即可认为“平水韵”即“江东韵”。

温柔的风

金筑子 发表于 2023-6-17 10:37
平水韵是不是继承南朝时期沈约的江东韵？

我这个观点被人质疑为没有依据，质疑者认为： 一、认为平水韵 ...

继承就等于等同？

江东韵有几个字声几个韵字如何排列？

就你那些烂货色，早就讥讽得你无地自容了，敢链接么

金筑子

温柔的风 发表于 2023-6-17 10:41
继承就等于等同？

江东韵有几个字声几个韵字如何排列？

陆法的《切韵》是把“元”分为“元第二十二，魂第二十三” 两个部的。“来、回”分为“灰第十五”、“咍第十六”。可见， 元魂押韵、来回押韵，在隋代就已经不合理，人们只是由于近体诗 的格律来自永明体，因此押韵习惯也沿袭永明体的用韵罢了。那么 永明体用的是什么韵呢？我们知道永明体时代沈约发现了汉语四 声，遂以平上去入声调分用于诗句，沈约为江东人，他必然以江东 口音为韵，我们可以推论当时沈约编了一部江东韵，只是于《切韵》 成书后失传了。
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就这几行字，你恐怕一辈子也不知其所以然！

温柔的风

金筑子 发表于 2023-6-17 10:45
陆法的《切韵》是把“元”分为“元第二十二，魂第二十三” 两个部的。“来、回”分为“灰第十五”、“咍 ...

没胆链接了？

就这几行字，你恐怕一辈子也说不出来‘沈约为江东人，他必然以江东 口音为韵’的江东吴语韵有几个字声几个韵字如何排列的了？

‘沈约为江东人，他必然以江东 口音为韵’，‘即可认为“平水韵”即“江东韵”，’以此推理，当今全国各地的诗人作近体都在用平水韵，由唐至今的诗人作近体也都在用平水韵，哪么，由唐至今的诗人、当今全国各地的诗人读的说的都是江东 口音

吴语真TMD伟大，连忽必烈、乾隆这些满蒙人都满口江东 口音，难怪我中华会统一在以汉族为主之下，原来都是江东 口音的功劳

金筑子

沈约诗是元魂押韵的，这就是江东语音！“元”分为“元第二十二，魂第二十三” 两个部，这就不是江东语音！懂吗？你这一辈子都怕懂不了啦！

温柔的风

金筑子 发表于 2023-6-17 10:57
沈约诗是元魂押韵的，这就是江东语音！

你也是元魂押韵的，你能说江东语音？能说沈约时代的江东语音？

金筑子

温柔的风 发表于 2023-6-17 10:54
没胆链接了？

就这几行字，你恐怕一辈子也说不出来‘沈约为江东人，他必然以江东 口音为韵’的江东吴语韵 ...

后人作诗都依沈约韵，即江东韵 ，懂吗？你认为沈约诗不是用江东韵，你以为好比是用你的广东韵，你得拿出你的证明来不是！

三羊

金筑子 发表于 2023-6-17 09:08
那沈约的四声不是用江东语音构成的，这才是沈约飘出来偷偷告诉你的？
...

三羊领教金斑竹：【悬】字读【去声】，是江东韵吗？
南梁·沈约
九功播祧墠，七德陈武悬。◆悬【一先平声】又叶荧绢切，音院。(霰韵)
展事昌国图，息兵由重战。◆战【17霰去声】
皇情咨阅典，出车迨辰选。◆选【17霰去声】
饰徒映寒隰，翻绥临广甸。◆甸【17霰去声】
飒杳佩吴戈，参差腰夏箭。◆箭【17霰去声】
风旆舒复卷，云霞清似转。◆转【17霰去声】
轻舞信徘徊，前歌且遥衍。◆衍【17霰去声】
秋原嘶代马，朱光浮楚练。◆练【17霰去声】
虹壑写飞文，岩阿藻馀绚。◆绚【17霰去声】
发震岳灵从，扬旌水华变。◆变【17霰去声】
凭高训武则，中天起遐眷。◆眷【17霰去声】
凤盖卷洪河，珠旗扫长汧。◆汧【17霰去声】
方待翠华举，远适瑶池宴。◆宴【17霰去声】