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略说韵书

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发表于 2023-6-17 07:27:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 金筑子 于 2023-6-17 07:28 编辑

略说韵书

       我这里只说汉语。汉语的任何语音的产生,都是与其产生地域有一定特性的。最早的“杭肓杭育”之声,就和别一个地域的杭肓之音有某些不同。秦始皇统一了中国,实行“书同文”,但不可能达到音同嘴。就是全中国大统一后的官话即雅言,也是带有中央政府所在地的某些方音色彩的!任何语音都不可能从天上吊来供人现成使用的。这官话发展到南北朝时代,沈约等人发现了汉语语音有平上去入四声这一特点。此时,北朝有北朝的四声韵书,南朝有南朝的四声韵书。两者的语音不尽相同。只不过沈约的四声韵最为有名。沈约为江东人,他的语音不可能不带有其江东语音色彩!通过现存的南北朝诗可证明其语音就有某些不同的。南北朝时代,韵书蜂起,语音各有某些不同,这很正常。但南北朝时代的韵书是不存在一字同义多读音的。好比“听”和“看”,其时的任何一种韵书都都不可能一义平仄两读或四声混读。到了隋代,陆法言综合南北朝的各种韵书,采用“论南北是非古今通塞”的方法成韵,方有一字同义多音的存在。
      到了唐代,诗人继承了江东沈约韵写诗;但在论平仄上却吸纳了切韵的一字同义多音的规定,这于写诗增加灵活性有好处。

      文后附如下文字问那个淑女(这是她十多年前的自称,现在她已是半老徐娘了,可这个徐娘却一点长进也没有,公然说沈约不懂她才懂的“声母”):
      如果沈约的四声不是用江东语音分辨出来的,那南北朝时代的韵书就没有什么不同,那南北朝时代的那么多人又为何各自去编韵书?沈约的韵书不是以江东语音构成的,那陆法言综合历史韵书编成的《切韵》,他还去论什么“南北是非”,南北不都是同样的语音吗?沈约不懂字的声母,即不知道反切上字,那沈约的四声又是凭什么分出来的?

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发表于 2023-6-17 08:19:50 | 显示全部楼层
官话即雅言?

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对  发表于 2023-6-17 09:21
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发表于 2023-6-17 08:22:10 | 显示全部楼层
【沈约为江东人,他的语音不可能不带有其江东语音色彩!】就能证明沈约的诗押的是江东吴语韵还是沈约编的韵书是吴语韵了?

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是“带有其江东语音色彩”,金老说得不全面,是首都語为吴语,为当时的雅言。沈约是以首都雅言吴语为基础的,正好沈约说的也是无语。这叫瞌睡碰到枕头  详情 回复 发表于 2023-6-17 09:26
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发表于 2023-6-17 08:23:37 | 显示全部楼层
文后附如下文字问那个淑女(这是她十多年前的自称,现在她已是半老徐娘了,可这个徐娘却一点长进也没有,公然说沈约不懂她才懂的“声母”):
      如果沈约的四声不是用江东语音分辨出来的,那南北朝时代的韵书就没有什么不同,那南北朝时代的那么多人又为何各自去编韵书?沈约的韵书不是以江东语音构成的,那陆法言综合历史韵书编成的《切韵》,他还去论什么“南北是非”,南北不都是同样的语音吗?沈约不懂字的声母,即不知道反切上字,那沈约的四声又是凭什么分出来的?

睁眼说瞎话地造谣

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悄悄地笑问一句,这个半老徐娘的“淑女”小姐,现在嫁出去了么?  发表于 2023-6-17 09:28
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发表于 2023-6-17 08:27:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2023-6-17 09:05 编辑

金筑子、西江黎庶、乌蒙山下客。。。

金筑子没用过马甲?这乌蒙蒙的金筑子理论不行靠攻讦马甲,这辩品有多流氓?

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梅花山人承认自己也曾“理论不行靠攻讦马甲,这辩品有多流氓?”如果只攻讦别人,自己则不承认,那还真是流氓呢  发表于 2023-6-17 09:31
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发表于 2023-6-17 08:31:31 | 显示全部楼层
如果沈约的四声不是用江东语音分辨出来的,那南北朝时代的韵书就没有什么不同,那南北朝时代的那么多人又为何各自去编韵书?沈约的韵书不是以江东语音构成的,那陆法言综合历史韵书编成的《切韵》,他还去论什么“南北是非”,南北不都是同样的语音吗?沈约不懂字的声母,即不知道反切上字,那沈约的四声又是凭什么分出来的?

怎么证明沈约的韵书是以江东语音构成的?又是沈约飘出来偷偷告诉你的?

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那沈约的四声不是用江东语音构成的,这是  详情 回复 发表于 2023-6-17 09:08
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发表于 2023-6-17 08:34:08 | 显示全部楼层
那陆法言综合历史韵书编成的《切韵》,他还去论什么“南北是非”,南北不都是同样的语音吗?--------陆法言说过南北是非”的南音是吴语?这回是陆法言飘出来偷偷告诉你的?
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发表于 2023-6-17 08:36:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2023-6-17 09:07 编辑

那沈约的四声又是凭什么分出来的?-----以为沈约不会读书、不懂文学语言?以为沈约象你一样只懂贵州大山话?以为沈约只懂俚鄙的吴语?

目无古人
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发表于 2023-6-17 08:40:12 | 显示全部楼层
肚子都笑痛了

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看你的表演我还真的“肚子都笑痛了”  发表于 2023-6-17 09:20
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 楼主| 发表于 2023-6-17 09:08:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2023-6-17 09:09 编辑
温柔的风 发表于 2023-6-17 08:31
如果沈约的四声不是用江东语音分辨出来的,那南北朝时代的韵书就没有什么不同,那南北朝时代的那么多人又为 ...

那沈约的四声不是用江东语音构成的,这才是沈约飘出来偷偷告诉你的?

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三羊领教金斑竹:【悬】字读【去声】,是江东韵吗? 南梁·沈约 九功播祧墠,七德陈武悬。◆悬【一先平声】又叶荧绢切,音院。(霰韵) 展事昌国图,息兵由重战。◆战【17霰去声】 皇情咨阅典,出车迨辰选。◆选【17霰  详情 回复 发表于 2023-6-17 11:30
没本事证明沈约的四声不是用江东语音构成的不就沈约飘出来偷偷告诉你的了么?  详情 回复 发表于 2023-6-17 09:11
怎么证明沈约的四声是用江东语音构成的  详情 回复 发表于 2023-6-17 09:08
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发表于 2023-6-17 09:08:59 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2023-6-17 09:08
那沈约的四声不是用江东语音构成的,这是

怎么证明沈约的四声是用江东语音构成的

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同样的你又怎么“证明沈约的四声”不是“用江东语音构成的”?你可不能作光头司令,用大眼怪的名言说那叫耍流氓。  详情 回复 发表于 2023-6-17 09:16
你又怎么证明沈约的四声不是用江东语音构成的???  详情 回复 发表于 2023-6-17 09:11
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 楼主| 发表于 2023-6-17 09:11:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2023-6-17 09:13 编辑
温柔的风 发表于 2023-6-17 09:08
怎么证明沈约的四声是用江东语音构成的

你又怎么证明沈约的四声不是用江东语音构成的???你再去问马伯乐、陈寅恪、章太炎,他们是如何证明长安音洛阳音的?

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你画的鬼得你先去抓出个鬼来证真呀  详情 回复 发表于 2023-6-17 09:14
没证据呀,怎会象你一样胡扯  详情 回复 发表于 2023-6-17 09:12
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发表于 2023-6-17 09:11:05 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2023-6-17 09:08
那沈约的四声不是用江东语音构成的,这才是沈约飘出来偷偷告诉你的?
...

没本事证明沈约的四声是用江东语音构成的不就沈约飘出来偷偷告诉你的了么?

点评

你“没本事证明沈约的四声”不是“用江东语音构成的”,岂不也是“沈约飘出来偷偷告诉你的了么?”  详情 回复 发表于 2023-6-17 09:19
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发表于 2023-6-17 09:12:45 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2023-6-17 09:11
你又怎么证明沈约的四声不是用江东语音构成的???

没证据呀,怎会象你一样胡扯

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你的整局又在哪,“没证据呀,怎会象你一样胡扯”,那就拿出来吧,不能光说不练,那还真是大眼怪说的耍流氓呢  详情 回复 发表于 2023-6-17 09:18
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金筑子 发表于 2023-6-17 09:11
你又怎么证明沈约的四声不是用江东语音构成的???

你画的鬼得你先去抓出个鬼来证真呀
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 楼主| 发表于 2023-6-17 09:15:48 | 显示全部楼层
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发表于 2023-6-17 09:16:19 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-6-17 09:08
怎么证明沈约的四声是用江东语音构成的

同样的你又怎么“证明沈约的四声”不是“用江东语音构成的”?你可不能作光头司令,用大眼怪的名言说那叫耍流氓。

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谁主张谁举证懂不懂  详情 回复 发表于 2023-6-17 09:20
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发表于 2023-6-17 09:18:16 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-6-17 09:12
没证据呀,怎会象你一样胡扯

你的整局又在哪,“没证据呀,怎会象你一样胡扯”,那就拿出来吧,不能光说不练,那还真是大眼怪说的耍流氓呢

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你是真流氓,认同金筑子画的沈约的四声是用江东语音构成的这个鬼就去抓出这个鬼来  详情 回复 发表于 2023-6-17 09:22
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温柔的风 发表于 2023-6-17 09:11
没本事证明沈约的四声是用江东语音构成的不就沈约飘出来偷偷告诉你的了么? ...

你“没本事证明沈约的四声”不是“用江东语音构成的”,岂不也是“沈约飘出来偷偷告诉你的了么?”
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孤鹤 发表于 2023-6-17 09:16
同样的你又怎么“证明沈约的四声”不是“用江东语音构成的”?你可不能作光头司令,用大眼怪的名言说那叫 ...

谁主张谁举证懂不懂

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谁反对,便是“谁主张谁举证懂不懂”  详情 回复 发表于 2023-6-17 09:33
谁反对,谁反证,懂不懂???  详情 回复 发表于 2023-6-17 09:23
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孤鹤 发表于 2023-6-17 09:18
你的整局又在哪,“没证据呀,怎会象你一样胡扯”,那就拿出来吧,不能光说不练,那还真是大眼怪说的耍流 ...

你是真流氓,认同金筑子画的沈约的四声是用江东语音构成的这个鬼就去抓出这个鬼来

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我这个“流氓”,你现在记住了吧。说了我不参加你们讨论,你非得蹦跳挤压我,现在让你尝尝牛皮糖,明白它是怎样炼成的。记住,下次见我绕弯走  发表于 2023-6-17 09:44
我有文章在反而是流氓,你瞎嚷嚷,倒是正人君子?你发了上百个帖子,除了骂人,有几句是正人君子的理论?除了强辩、诡辩、狡辩,你真的是一无是处呢。有时间好好写文章去吧,听话  详情 回复 发表于 2023-6-17 09:38
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 楼主| 发表于 2023-6-17 09:23:15 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-6-17 09:20
谁主张谁举证懂不懂

谁反对,谁反证,懂不懂???

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先去把鬼抓出来呀,得让人看看你抓的这个鬼是不是鬼而后才能说到谁反对,谁反证  详情 回复 发表于 2023-6-17 09:28
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发表于 2023-6-17 09:26:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤鹤 于 2023-6-17 09:31 编辑
温柔的风 发表于 2023-6-17 08:22
【沈约为江东人,他的语音不可能不带有其江东语音色彩!】就能证明沈约的诗押的是江东吴语韵还是沈约编的韵 ...


是“带有其江东语音色彩”,金老说得不全面,是首都語为吴语,为当时的雅言。沈约是以首都雅言吴语为基础的,正好沈约说的也是吴语。这叫瞌睡碰到枕头

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你更胡扯,怎么证明沈约是以首都雅言吴语为基础的?首都是首都,雅言是雅言,吴语是吴语,怎么扯在一块?又靠混账?  详情 回复 发表于 2023-6-17 09:32
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金筑子 发表于 2023-6-17 09:23
谁反对,谁反证,懂不懂???

先去把鬼抓出来呀,得让人看看你抓的这个鬼是不是鬼而后才能说到谁反对,谁反证

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你不能“谁主张谁举证懂不懂”你抓什么“鬼”,又只是诡辩吗  详情 回复 发表于 2023-6-17 09:34
我的论证就在此,你低能看不懂,自己抓石头打天去!  详情 回复 发表于 2023-6-17 09:32
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 楼主| 发表于 2023-6-17 09:32:05 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-6-17 09:28
先去把鬼抓出来呀,得让人看看你抓的这个鬼是不是鬼而后才能说到谁反对,谁反证 ...

我的论证就在此,你低能看不懂,自己抓石头打天去!

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你脑残呀?沈约时代的吴语有几字声几韵字如何排列?  详情 回复 发表于 2023-6-17 09:35
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孤鹤 发表于 2023-6-17 09:26
是“带有其江东语音色彩”,金老说得不全面,是首都語为吴语,为当时的雅言。沈约是以首都雅言吴语为基础 ...

你更胡扯,怎么证明沈约是以首都雅言吴语为基础的?首都是首都,雅言是雅言,吴语是吴语,怎么扯在一块?又靠混账?

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金老谈沈约,就是正好碰到沈约说吴语,首都正好处在吴语区,因此当时的雅言就以吴语为核心形成。于是整个话题便融合了。 雅言是如何形成的,随便搜,一大串,便不必老金浪费时间去论证了  详情 回复 发表于 2023-6-17 10:04
首都是首都,雅言是雅言,吴语是吴语,怎么扯在一块? 分开来确实三回事,但在一定的条件下,合三为一,这会奇怪吗  详情 回复 发表于 2023-6-17 09:59
看来你还真没这方面的知识,原谅你了。每个朝代的雅言都会有些不同,每个朝代的雅言都是以首都为中心形成的,形成的过程不是一时一刻的。与今天普通话的形成是一个原理。不相信可以去查证。 我文章一开头的雅言部分  详情 回复 发表于 2023-6-17 09:52
那么,按你的逻辑,长安音、洛阳音则不是雅言,你说的才是?  详情 回复 发表于 2023-6-17 09:37
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发表于 2023-6-17 09:33:03 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-6-17 09:20
谁主张谁举证懂不懂

谁反对,便是“谁主张谁举证懂不懂”

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学舌学鼻  详情 回复 发表于 2023-6-17 09:35
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发表于 2023-6-17 09:34:44 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-6-17 09:28
先去把鬼抓出来呀,得让人看看你抓的这个鬼是不是鬼而后才能说到谁反对,谁反证 ...

你不能“谁主张谁举证懂不懂”你抓什么“鬼”,又只是诡辩吗
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发表于 2023-6-17 09:35:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2023-6-17 09:37 编辑
金筑子 发表于 2023-6-17 09:32
我的论证就在此,你低能看不懂,自己抓石头打天去!

你脑残呀?沈约时代的吴语有几字声几韵字如何排列?什么都说不上来也好意思说你的论证就在此

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你说得上来,你说的在哪里?谁不让你说了?你除了胡搅蛮缠还是胡搅蛮缠!  详情 回复 发表于 2023-6-17 09:43
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发表于 2023-6-17 09:35:51 | 显示全部楼层
孤鹤 发表于 2023-6-17 09:33
谁反对,便是“谁主张谁举证懂不懂”

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