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楼主: 程溪钓叟

读诗不能随意把诗给读死了

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 楼主| 发表于 2023-3-4 13:54:07 | 显示全部楼层
兰台居士 发表于 2023-3-4 13:32
王维《山居秋暝》
空山新雨后,天气晚来秋。
明月松间照,清泉石上流。

《唐贤三昧集笺注》:
写景太多,非其至者。顾云:翻案“春草年年绿,王孙归不归”句,谓岂必春草思归。“随意”字着“秋”,“留”字着“山居”,澹适。

春芳有典的哦

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“春芳” 落节了。 请看尾联——“随意春芳歇”,这其中的“春芳”二字就显得格外现量刺眼。“春芳”即春天的花草,而本诗却是写秋天的傍晚,这个“春芳”就有点不合时宜了,此处“落节”。  详情 回复 发表于 2023-3-4 15:22
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 楼主| 发表于 2023-3-4 14:01:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 程溪钓叟 于 2023-3-4 14:04 编辑
兰台居士 发表于 2023-3-4 13:23
(雪花)纵横万舞风回处,(雪花)表里双清月霁(月色澄朗)时。

月色澄朗之时,会有雪花吗?费解?{:1_ ...

没见过月下雪还没看过电影电视么?再不济也能给你百度个图片的

                               
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雪花满天飞,局限了人的视力范围,怎么可能看见月亮。  详情 回复 发表于 2023-3-4 15:27
我只见过出太阳下雨,还真没见过有月亮下雪。  详情 回复 发表于 2023-3-4 15:23
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发表于 2023-3-4 15:22:11 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2023-3-4 13:54
《唐贤三昧集笺注》:
写景太多,非其至者。顾云:翻案“春草年年绿,王孙归不归”句,谓岂必春草思归。 ...

“春芳”  落节了。

请看尾联——“随意春芳歇”,这其中的“春芳”二字就显得格外现量刺眼。“春芳”即春天的花草,而本诗却是写秋天的傍晚,这个“春芳”就有点不合时宜了,此处“落节”。

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这是化典  详情 回复 发表于 2023-3-4 16:47
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发表于 2023-3-4 15:23:59 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2023-3-4 14:01
没见过月下雪还没看过电影电视么?再不济也能给你百度个图片的

我只见过出太阳下雨,还真没见过有月亮下雪。
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发表于 2023-3-4 15:27:46 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2023-3-4 14:01
没见过月下雪还没看过电影电视么?再不济也能给你百度个图片的

雪花满天飞,局限了人的视力范围,怎么可能看见月亮。

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纵横万舞风回处,表里双清月霁时。 两层意思,前句说下雪,后句说雪停了  详情 回复 发表于 2023-3-4 16:46
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 楼主| 发表于 2023-3-4 16:46:26 | 显示全部楼层
兰台居士 发表于 2023-3-4 15:27
雪花满天飞,局限了人的视力范围,怎么可能看见月亮。

纵横万舞风回处,表里双清月霁时。

两层意思,前句说下雪,后句说雪停了

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这样理解,说得通。问题是雪停了,空中就没有雪花了,没有雪花,何来雪花表里双清?  详情 回复 发表于 2023-3-4 16:49
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 楼主| 发表于 2023-3-4 16:47:05 | 显示全部楼层
兰台居士 发表于 2023-3-4 15:22
“春芳”  落节了。

请看尾联——“随意春芳歇”,这其中的“春芳”二字就显得格外现量刺眼。“春芳”即 ...

这是化典

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我孤陋寡闻,的确没听说过“春芳”有什么典故。  详情 回复 发表于 2023-3-4 16:51
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发表于 2023-3-4 16:49:54 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2023-3-4 16:46
纵横万舞风回处,表里双清月霁时。

两层意思,前句说下雪,后句说雪停了 ...

这样理解,说得通。问题是雪停了,空中就没有雪花了,没有雪花,何来雪花表里双清?

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月照耀之下  详情 回复 发表于 2023-3-4 17:21
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发表于 2023-3-4 16:51:34 | 显示全部楼层

我孤陋寡闻,的确没听说过“春芳”有什么典故。

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60楼不是说了吗 要点是随意二字,可见此春芳附着秋是想象之辞  详情 回复 发表于 2023-3-4 17:23
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 楼主| 发表于 2023-3-4 17:21:49 | 显示全部楼层
兰台居士 发表于 2023-3-4 16:49
这样理解,说得通。问题是雪停了,空中就没有雪花了,没有雪花,何来雪花表里双清? ...

月照耀之下
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 楼主| 发表于 2023-3-4 17:23:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 程溪钓叟 于 2023-3-4 17:25 编辑
兰台居士 发表于 2023-3-4 16:51
我孤陋寡闻,的确没听说过“春芳”有什么典故。

60楼不是说了吗

要点是随意二字,可见此春芳附着秋是联想、想象之辞

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又是联想,联想也未必太离谱了。  详情 回复 发表于 2023-3-4 18:14
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发表于 2023-3-4 18:14:32 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2023-3-4 17:23
60楼不是说了吗

要点是随意二字,可见此春芳附着秋是联想、想象之辞

又是联想,联想也不能太离谱了。

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精鹜八极,心游万仞  详情 回复 发表于 2023-3-4 18:23
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 楼主| 发表于 2023-3-4 18:23:05 | 显示全部楼层
兰台居士 发表于 2023-3-4 18:14
又是联想,联想也不能太离谱了。

精鹜八极,心游万仞

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逍遥游。。。  详情 回复 发表于 2023-3-4 18:47
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发表于 2023-3-4 18:29:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 兰台居士 于 2023-3-4 18:32 编辑
程溪钓叟 发表于 2023-3-4 18:23
精鹜八极,心游万仞

诗人进行艺术构思,不受时空之限制而驰骋无边。

看来,胡思乱想,驰骋无边也是诗。

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对极了  详情 回复 发表于 2023-3-4 18:32
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 楼主| 发表于 2023-3-4 18:32:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 程溪钓叟 于 2023-3-4 21:37 编辑
兰台居士 发表于 2023-3-4 18:29
诗人进行艺术构思,不受时空之限制而驰骋无边。

对极了

看来,胡思乱想,驰骋无边也是诗。--这是后来加的,不作数

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艺术构思可以不受时空之限制而驰骋无边,但不能脱离自然规律啊!  详情 回复 发表于 2023-3-4 18:37
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发表于 2023-3-4 18:37:02 | 显示全部楼层

艺术构思可以不受时空之限制而驰骋无边,但不能脱离情理和自然规律啊!

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话对,但你如果想说春芳在王维诗中脱离了情理和自然规律的话则是需要细致分析的  详情 回复 发表于 2023-3-4 18:47
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 楼主| 发表于 2023-3-4 18:47:07 | 显示全部楼层
兰台居士 发表于 2023-3-4 18:37
艺术构思可以不受时空之限制而驰骋无边,但不能脱离情理和自然规律啊! ...

话对,但你如果想说春芳在王维诗中脱离了情理和自然规律的话则是需要细致分析的

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秋天何来“春芳”,这不是脱离情理和自然规律是什么?  详情 回复 发表于 2023-3-4 18:52
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程溪钓叟 发表于 2023-3-4 18:23
精鹜八极,心游万仞

逍遥游。。。

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这两句常用来说明联想、想象之无界  详情 回复 发表于 2023-3-4 18:57
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发表于 2023-3-4 18:52:56 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2023-3-4 18:47
话对,但你如果想说春芳在王维诗中脱离了情理和自然规律的话则是需要细致分析的 ...

秋天何来“春芳”,这不是脱离情理和自然规律是什么?

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不说了是化典吗?不说了随意这个词修饰了春芳吗?  详情 回复 发表于 2023-3-4 18:55
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 楼主| 发表于 2023-3-4 18:55:50 | 显示全部楼层
兰台居士 发表于 2023-3-4 18:52
秋天何来“春芳”,这不是脱离情理和自然规律是什么?

不说了是化典吗?不说了随意这个词修饰了春芳吗?

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精鹜八极,心游万仞。 酷热难耐的盛夏,我在大雪纷飞中行走。 在大雪纷飞的隆冬,我穿着单衣,浑身是汗。  详情 回复 发表于 2023-3-4 19:02
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 楼主| 发表于 2023-3-4 18:57:07 | 显示全部楼层

这两句常用来说明联想、想象之无界
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发表于 2023-3-4 19:02:53 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2023-3-4 18:55
不说了是化典吗?不说了随意这个词修饰了春芳吗?

精鹜八极,心游万仞。

酷热难耐的盛夏,我在大雪纷飞中行走。

在大雪纷飞的隆冬,我穿着单衣,浑身是汗。

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语境照应,只要你有语境照应是可以的 酷热难耐的盛夏,只想着我在大雪纷飞中行走。。。 在大雪纷飞的隆冬,我想着盛夏时节穿着单衣,浑身是汗,一阵阵暖意便不由涌了上来。。。  详情 回复 发表于 2023-3-4 19:42
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发表于 2023-3-4 19:25:06 | 显示全部楼层
“《平安夜迎春》的作者,没能注意到意象相关应有的条件,外在形式上缺乏词语的连系中介,内在嘛也缺乏逻辑关系,使得所有意象只是松散排列,未能达到意象对比的功用,这也是被陈先生批评为装配式作品的原因所在。”


本人评论:
楼主说得好!我早就说了,《平安夜迎春》是一首时空颠倒,物象散乱,意脉不通的歪诗。可程溪钓叟和原上草非要说是好诗,还被这首歪诗感动得稀里哗啦。


《也来说说《平安夜迎春》》
——林金建
http://www.hksc888.com/forum.php ... &extra=page%3D1

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跟这号说不着  详情 回复 发表于 2023-3-4 19:42
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 楼主| 发表于 2023-3-4 19:42:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 程溪钓叟 于 2023-3-4 19:50 编辑
兰台居士 发表于 2023-3-4 19:02
精鹜八极,心游万仞。

酷热难耐的盛夏,我在大雪纷飞中行走。

语境照应,只要你有语境照应是可以的

酷热难耐的盛夏,只想着我在大雪纷飞中行走。。。

在大雪纷飞的隆冬,我想着盛夏时节的骄阳下穿着单衣,浑身是汗,一阵阵暖意便不由涌了上来。。。

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先生您看看李白的精鹜八极,心游万仞。 李白《与史郎中钦听黄鹤楼上吹笛》 一为迁客去长沙,西望长安不见家。 黄鹤楼中吹玉笛,江城五月落梅花。 黄鹤楼中吹玉笛,江城五月落梅花。乍一看,五月怎么会有梅花呢?  详情 回复 发表于 2023-3-4 19:53
先生您连这样脱离情理和自然规律的话都能解释得通,我只能甘拜下风了。  详情 回复 发表于 2023-3-4 19:51
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 楼主| 发表于 2023-3-4 19:42:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 程溪钓叟 于 2023-3-4 19:48 编辑
兰台居士 发表于 2023-3-4 19:25
“《平安夜迎春》的作者,没能注意到意象相关应有的条件,外在形式上缺乏词语的连系中介,内在嘛也缺乏逻辑 ...

跟这号说不着

你也是歪嘴和尚念歪经,搞事不嫌事多

这诗要说其有多好的话,我不赞成,要说这诗是什么“装配式”写作的话,我不认同----9楼

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不管《平安夜迎春》是不是装配式的诗,只要认为不是好诗,就说明我们的观点大体是一致的。  详情 回复 发表于 2023-3-4 19:58
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程溪钓叟 发表于 2023-3-4 19:42
语境照应,只要你有语境照应是可以的

酷热难耐的盛夏,只想着我在大雪纷飞中行走。。。

先生您连这样脱离情理和自然规律的话都能解释得通,我只能甘拜下风了。

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不是解释你的句子,而是修改了你的句子,变不通为通,化腐朽为神奇  详情 回复 发表于 2023-3-4 19:55
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发表于 2023-3-4 19:53:28 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2023-3-4 19:42
语境照应,只要你有语境照应是可以的

酷热难耐的盛夏,只想着我在大雪纷飞中行走。。。

先生您看看李白的精鹜八极,心游万仞。

李白《与史郎中钦听黄鹤楼上吹笛》
一为迁客去长沙,西望长安不见家。
黄鹤楼中吹玉笛,江城五月落梅花。


黄鹤楼中吹玉笛,江城五月落梅花。乍一看,五月怎么会有梅花呢?这不是颠倒时空嘛;其实不然,这两句是说李白听到黄鹤楼中的笛声,被笛声带入笛声的境界之中,感觉到五月的江城此时此刻就像在落梅花一样。江城五月落梅花,是赞扬笛声吹得好,引人入胜。

看一下李白的精鹜八极,心游万仞,是符合情理的,一点也不颠倒时空。李白的精鹜八极,心游万仞,真是妙笔生花。

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一为迁客去长沙,西望长安不见家。 黄鹤楼中听竹板,江城二月落莲花。 这个味道是不是一下就变了。  详情 回复 发表于 2023-5-1 06:29
这是譬喻、通感,由黄鹤楼中吹玉笛联想到落梅花,说的是这黄鹤楼中吹的玉笛声象江城五月也有落梅花一般清香、曼妙,非是大家手笔难以为之。  详情 回复 发表于 2023-3-4 20:02
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 楼主| 发表于 2023-3-4 19:55:03 | 显示全部楼层
兰台居士 发表于 2023-3-4 19:51
先生您连这样脱离情理和自然规律的话都能解释得通,我只能甘拜下风了。 ...

不是解释你的句子,而是修改了你的句子,变不通为通,化腐朽为神奇

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先生您有化腐朽为神奇之功力,在下佩服!  详情 回复 发表于 2023-3-4 19:59
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程溪钓叟 发表于 2023-3-4 19:42
跟这号说不着

你也是歪嘴和尚念歪经,搞事不嫌事多

不管《平安夜迎春》是不是装配式的诗,只要认为不是好诗,就说明我们的观点大体是一致的。

点评

不是好诗的原因是多种多样的,而所谓装配式的诗只是不是好诗的其中之一个原因,你偷梁换柱了  详情 回复 发表于 2023-3-4 20:05
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程溪钓叟 发表于 2023-3-4 19:55
不是解释你的句子,而是修改了你的句子,变不通为通,化腐朽为神奇 ...

先生您有化腐朽为神奇之功力,在下佩服!
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