理论方法与常见错误

程溪钓叟

孤鹤 发表于 2023-2-26 17:45
上面许多人说的不错，官话都是以首都为核心的。程老板偏偏偷换概念，以一个地区偷换为一个地方。也是个马 ...

别胡扯了好么
要不你去论证一下沈约的四声谱是吴方言，看看会不会是成画鬼

研究《切韵》的音系性质指的是基础音，不论是持单一音系还是持综合音系的观点所指的是陆法言时期的读书音，按颜之推的说法来说是金陵、洛下，因为金陵、洛下是当时聚集了南迁的中原士族，以他们的读书音校验，就如普通话的采集地是河北滦平一个道理，其余持单一基础音的有说长安音的，不奇怪，跟唐代流行的陆德明的经典释微之读书音有关，这个观点是被王力彻底否定了的，王力说得很明确，切韵绝非一时一地之音

历史上中国人一直是文白异读的，切韵音是个活的音系不是死的音系，按今之话来说，如唐人声母是守温30字母，至宋代则就成了36字母

用方言音说切韵音，赶脚你还是回奇文神韵去奇谈怪论为好，俺跟你真说不着

程溪钓叟

孤鹤 发表于 2023-2-26 18:03
你可能忘记了，汉语的传承吧。千变万化，基础不变，汉语字音从诗经到普通话相当部分都能保持大致大同小异 ...

懂什么呀


周德清说得够明白了，中原音韵是以广其韵，把北曲用韵混淆于诗韵，知道是你的发明

还什么【因此不管你切韵唐韵广韵平水韵中原音韵，多数韵还是没多大变化，所以不管你是汉人蒙古人日本人古人今人，只要用汉语写诗，大部分字的韵部都不会有问题。】，真够敢说的

孤鹤

程溪钓叟 发表于 2023-2-26 18:06
别胡扯了好么
要不你去论证一下沈约的四声谱是吴方言，看看会不会是成画鬼

我和你还真说不上呢，务虚似乎一套一套的，务实就是个赵括，使人跌眼镜。
切韵是综四方音，但做什么事都不会一盘散沙。都有一定之规，以京城为中心，举了那么多韵书为例，你与咩一样不愿接受，那有什么办法呢？你去坚持你的奇谈怪论吧，到哪你也不会受欢迎。
以京城为中心，不是方言，而是官话。这才是“是基础音”
你的四方音才是方言呢

孤鹤

程溪钓叟 发表于 2023-2-26 18:10
懂什么呀

你是真的不懂偏装懂呢，都不愿与你说了。还是喜欢你那些务虚的东东。务实则与你没有一点共同语言。哈哈。不过你务虚的东东比前几年还是有些进步的，鼓励一下。
你适宜写抽象的理论文章，不善于搞研究

孤鹤

程溪钓叟 发表于 2023-2-26 18:10
懂什么呀

把北曲用韵混淆于诗韵，知道是你的发明
---------那是你混帐啦，我说了它是诗韵吗，在哪说的？你能这样公然谎言欺天下吗？

孤鹤

程溪钓叟 发表于 2023-2-26 18:06
别胡扯了好么
要不你去论证一下沈约的四声谱是吴方言，看看会不会是成画鬼

赶脚你还是回奇文神韵去奇谈怪论为好，俺跟你真说不着---------我能玩奇诗，你玩不来，只会扣帽子批人“下笔千言离题万里”而已。
我谈理论实打实，你一务实就是乱说。
如此而已。确实是“俺跟你真说不着”

孤鹤

总不能我说老金对，我便是不懂，我说你对，我就是懂吧这个懂以什么为标准？以你的金口玉牙？

程溪钓叟

孤鹤 发表于 2023-2-26 19:07
把北曲用韵混淆于诗韵，知道是你的发明
---------那是你混帐啦，我说了它是诗韵吗，在哪说的？你能这样公 ...

你的混账作派一向如此，还什么【切韵唐韵广韵平水韵中原音韵，多数韵还是没多大变化】，懂中原音韵是几韵么，懂入派三声么

还什么【所以不管你是汉人蒙古人日本人古人今人，只要用汉语写诗，大部分字的韵部都不会有问题。】，这不是明摆着在混账诗体、诗韵么
你早就成天下笑话了

还哪么多废话一下跟了哪么多帖，不理你了

孤鹤

主楼的文章我是很赞成的。理论版当然要研究具体的理论，但是研究理论得有方式方法，比如简单的帖子一般都是用三段论，如果你不懂三段论，不管大前提，而去想当然的推理，人家说韵书的编写以京城周围的音为中心，这是大前提，你却用韵书的编写以作者家乡的音为中心，以这为大前提，二者推论出的结果就是南辕北辙一是一非了。
所以，研究理论的人，一定要重视研究的方法。因此此楼不是浪费资源，却是更好地使用了资源，向大家提了一个醒。

程溪钓叟

孤鹤 发表于 2023-2-26 19:30
主楼的文章我是很赞成的。理论版当然要研究具体的理论，但是研究理论得有方式方法，比如简单的帖子一般都是 ...

你大前题就错了，瞎扯有用么
韵书的编写以作者家乡的音为中心的是金池长老，懂么

孤鹤

程溪钓叟 发表于 2023-2-26 19:27
你的混账作派一向如此，还什么【切韵唐韵广韵平水韵中原音韵，多数韵还是没多大变化】，懂中原音韵是几韵 ...

你的一向做派就是先假装文质彬彬。一辨不赢就原形毕露，什么脏话都说得出。你看“混账作派一向如此”又出来了，其实谁是“混账作派一向如此”，大家心中明白得很。
有理不在高声，有理何须骂人？
蒙古人日本人都是你举的例子，你说得我就说不得，我说了就是“明摆着在混账诗体、诗韵”？你不羞，我替你羞呢

程溪钓叟

孤鹤 发表于 2023-2-26 19:35
你的一向做派就是先假装文质彬彬。一辨不赢就原形毕露，什么脏话都说得出。你看“混账作派一向如此”又出 ...

混账这个词是谁先说的？

孤鹤

还什么【切韵唐韵广韵平水韵中原音韵，多数韵还是没多大变化】，懂中原音韵是几韵么，懂入派三声么
-------------------你不承认传承，那你还读什么古诗谈什么诗词理论？那你怎么还读得清楚古诗？还知道什么韵，你不是自欺欺人么？自己都搞不清楚，还向我们说教什么呢？

程溪钓叟

孤鹤 发表于 2023-2-26 19:40
还什么【切韵唐韵广韵平水韵中原音韵，多数韵还是没多大变化】，懂中原音韵是几韵么，懂入派三声么
------- ...

中原音韵又不是诗韵，跟传承古诗有个毛关系

孤鹤

程溪钓叟 发表于 2023-2-26 19:31
你大前题就错了，瞎扯有用么
韵书的编写以作者家乡的音为中心的是金池长老，懂么
...

吴方言是韵书的编写作者家乡话吗？说了你以偏概全还不承认。
你偷换了概念，大前提才是真正的错了。你知道吴方言的区域有多大么？只是作者家乡吗？你偷换了概念，推理起来当然貌似正确了，却冤杀了人，知道么

我与金老毫无交情，也无往来，他的诗词我也很少看。这里就事论事，就事不就人。

程溪钓叟

孤鹤 发表于 2023-2-26 19:47
吴方言是韵书的编写作者家乡话吗？说了你以偏概全还不承认。
你偷换了概念，大前提才是真正的错了。你知 ...

你的眼睛是用来干什么的

孤鹤

程溪钓叟 发表于 2023-2-26 19:37
混账这个词是谁先说的？

混帐，那是你的理解问题，你看看原文，有没有骂人的意思在内。水平如此，怎争也就如此水平。

程溪钓叟

孤鹤 发表于 2023-2-26 19:52
混帐，那是你的理解问题，你看看原文，有没有骂人的意思在内。水平如此，怎争也就如此水平。 ...

那你也睁大眼看看，混账作派有没有骂人的意思在内

孤鹤

要不要把我话中的“混帐”与你话中的“混帐”做个比较？

孤鹤

程溪钓叟 发表于 2023-2-26 19:53
那你睁大眼看看，混账作派有没有骂人的意思在内

叫大家说，我沉默

程溪钓叟

孤鹤 发表于 2023-2-26 19:54
要不要把我话中的“混帐”与你话中的“混帐”做个比较？

做个毛线，你承认混账就行了

孤鹤

程溪钓叟 发表于 2023-2-26 19:49
你的眼睛是用来干什么的

你的眼睛大有问题，说得很明白“以吴语”。吴语就是指沈约的家乡话？什么水平哟。
请老金来解释一下

吴语，又称江东话、江南话、江浙话、吴越语。周朝至今有三千多年悠久历史，底蕴深厚。在中国分布于今浙江、江苏南部、上海、安徽南部、江西东北部、福建西北一角（浦城），使用人口九千多万。吴语是汉藏语系汉语语族的一支语言，是汉语七大方言集合之一。

度娘说：吴语语音与古汉语标准韵书《切韵》《广韵》等有着良好的对应关系。
因此还是如我所说是承继关系，并没有割裂。

借用你的三段论理论，
吴语是沈约的家乡话-----大前提
我工作过的江西是吴语方言------小前提
因此，我工作过的江西就是沈约的家乡-----结论
哈哈

孤鹤

程溪钓叟 发表于 2023-2-26 19:56
做个毛线，你承认混账就行了

六耳猕猴绝不是孙悟空，本相出来了

孤鹤

我打住，不再发言。请大家畅所欲言吧。88

程溪钓叟

孤鹤 发表于 2023-2-26 20:07
你的眼睛大有问题，说得很明白“以吴语”。吴语就是指沈约的家乡话？什么水平哟。
请老金来解释一下

你去问长老呀，瞎扯什么三段论呢

中国之七大方言，哪一个没跟古汉语标准韵书《切韵》《广韵》等有着良好的对应关系，典型的以偏概全

程溪钓叟

孤鹤 发表于 2023-2-26 20:09
六耳猕猴绝不是孙悟空，本相出来了

敢做敢当，你承认了混账还算是个好童子嘛

程溪钓叟

夫文章用韵，各因体裁之，明镜也。

汉语分古代汉语和现代汉语，古代汉语又分上古汉语、中古汉语、近代汉语，现代汉语又分广义和狭义，狭义指的是普通话，平水韵的韵音是中古汉语，中原音韵的韵音是近代汉语，【因此不管你切韵唐韵广韵平水韵中原音韵，多数韵还是没多大变化】，典型的韵书属类不分，中原音韵跟切韵唐韵广韵平水韵之间的关系变化大了何止一丁半点，【所以不管你是汉人蒙古人日本人古人今人，只要用汉语写诗，大部分字的韵部都不会有问题。】典型的偷换、混淆概念，【因此不管你切韵唐韵广韵平水韵中原音韵，多数韵还是没多大变化，所以不管你是汉人蒙古人日本人古人今人，只要用汉语写诗，大部分字的韵部都不会有问题。】典型的偷换、混淆概念，典型的韵书属类不分、功能不分，汉语语音史不分，韵书所对应的汉语语音不分，汉语还分官话、方言，又分文读、白读、韵读，诗又分广义、狭义，诗体上又分古风、格律、自由诗等，格律又分近体诗、词、曲，曲又分南曲、北曲，南曲、北曲又各有韵书，中原音韵是北曲的用韵，混淆了一大堆的问题，灌成了一桶浆糊。

金筑子

梅花向来只会搬砖，不会盖房子，所以只会产生笑料！
沈约发现汉语四声，当然是以他所了解的吴语来分辨“平上去入”的。南北朝永明体诗的押韵就相当于后来的平水韵。隋朝实现了全国大统一，于是产生了“论南北是非、古今通塞”的《切韵》。切韵是以洛阳音为主（亦说以长安音为主）兼以南北方音构成的。但诗人写诗的用韵有其自己的传承性，仍沿用永明体诗的押韵范围，后来才有人将其编辑为“平水韵”。

程溪钓叟

金筑子 发表于 2023-2-27 08:47
梅花向来只会搬砖，不会盖房子，所以只会产生笑料！
沈约发现汉语四声，当然是以他所了解的吴语来分辨“平 ...

长老的思维真是火星人级的，从沈约发现汉语四声到他所了解的吴语来分辨“平上去入”的是第一跳，原来沈约象长老一样只会贵州大山话不会读书，所以只懂吴语不懂读书音，再从不读书音到不懂韵书跳到了直接以吴语编撰四声谱，这就难怪隋朝实现了全国大统一之陆法言不要吴语的四声谱而“论南北是非、古今通塞”的《切韵》了，这又变成是以洛阳音为主（亦说以长安音为主）兼以南北方音构成的了，这已经是第四跳了，可是，变成是以洛阳音为主（亦说以长安音为主）兼以南北方音的“平水韵”的韵音又是如何跳回吴语的呢，从四级跳再跳回原点，莫非是长老给以洛阳音为主（亦说以长安音为主）兼以南北方音的“平水韵”施了火星大法么，就不怕摔疼了屁股

金筑子

程溪钓叟 发表于 2023-2-27 10:31
长老的思维真是火星人级的，从沈约发现汉语四声到他所了解的吴语来分辨“平上去入”的是第一跳，原来沈约 ...

难怪隋朝实现了全国大统一之陆法言不要吴语的四声谱而“论南北是非、古今通塞”的《切韵》了，-------自己打嘴巴吧！四声谱是吴语的四声，这不就得了？