漁洋先生是支持特拗句

刚刚

潭州雨梦 发表于 2023-1-3 09:09
八病己收入二十八病里。是诗病不是凋声。可去看调声三术

诗病与凋声有什么本质区别吗？别总是咬文嚼字啦

刚刚

潭州雨梦 发表于 2023-1-3 09:06
你是夜壶自吹，如说自淫即是。你可查任何文，看雨梦有无先骂人之举。你就是一个伪君子 ...

我从来也没有先骂过你，大家在此，你可问问，而且总是很尊重你。你这样赖皮可不行呀。我总不能让你骂而不回口吧，你把我当傻瓜了？一个人没有人品，怎么会得到人尊重？

刚刚

潭州雨梦 发表于 2023-1-3 09:06
你是夜壶自吹，如说自淫即是。你可查任何文，看雨梦有无先骂人之举。你就是一个伪君子 ...

虽然你年纪比我大一岁，但你也得学会尊重人，做人不懂尊重人，何以为人？

刚刚

潭州雨梦 发表于 2023-1-3 09:06
你是夜壶自吹，如说自淫即是。你可查任何文，看雨梦有无先骂人之举。你就是一个伪君子 ...

你是最大的一个伪君子

刚刚

潭州雨梦发表《拗救新论》，说：
“拗句属律句范畴，孤仄组成的句子称作孤仄句，可采用自救和他救两种型式实现拗救。拗救的目的是调整本句或本联平仄数量不变，称作自救或他救。他救需将其对句的第一字改作仄声，即成“仄平仄仄平”的形式，则原联的平仄“依旧平分秋色”。


拗句居然是属律句，是小拗还是大拗？大拗也是律句？不知出自哪个权威之口？
基本理论都是错的，故意混淆概念，谈的再多也正如他自己说的“通篇废话”

刚刚

雨梦说“拗救的目的是调整本句或本联平仄数量不变，”这样说，它只是调整平仄数量，与律句的246平仄分明有一毛钱关系吗？，没有关系的话，你论什么律诗拗救？“通篇废话”

刚刚

我不随便骂人，而且我的帖子一般都是冷冰冰的不含褒贬。但是谁若骂我，对不起，你骂一句，我回两句，想在我面前骂赢的还没出世呢，我就是这么刻薄。因为毛爷爷教的：人不犯我，我不犯人，人若犯我，我必犯人。

刚刚

雨梦拗救新论一
1.2.撷腰句(212句式)：
单音节加在双音节中，其平仄与上连的双音节平仄相同。
平平/平/仄仄，(平生飞动意)
仄仄/仄/平平。(俊逸鲍参军)。
网上曾有人怀疑此类句式非律句，因为他们以为其不符合律句应平仄两两相替。而名之为撷腰句则符合律句平仄两两相替要求。
...
撷腰解镫本是《文镜秘府论》论诗之修辞二十八病所列名词。本文特引来作律句的平仄规律，不再依循旧例依次以两字为一音节的不准确说法。
附1.修辞性的解镫句(渭北/春天/树，江东/日暮/云)
附2.修辞性的撷腰句(清新/庾/开府，俊逸/鲍/参军)

第一，格律诗有“平平/平/仄仄”这样的节奏吗？太想当然了
第二，这些例子是格律诗吗？不能你雨梦说是就是吧？
第三，《文镜秘府论》是论的格律诗吗？去看看学者们的著述吧，别去想当然了。
基本观点不端正，那么必然“通篇废话”

北山钓者

刚刚 发表于 2023-1-3 15:36
雨梦拗救新论一
1.2.撷腰句(212句式)：
单音节加在双音节中，其平仄与上连的双音节平仄相同。

《文镜秘府论》里没论律诗？

北山钓者

△五言平头正律势尖头
　　皇甫冉唐玄宗天宝十五年进士  （诗曰：（五言）中司龙节贵，上客虎符新。地控吴襟带，有光汉缙绅。泛舟应度腊，入境便行春。何处歌来暮，长江建邺人。
　　又钱起唐天宝七年（748年）进士 《献岁归山》诗曰：（五言）欲知愚谷好，久别与春还。莺暖初归树，云晴却恋山。石田耕种少，野客性情闲。求仲时应见，残阳且掩关。
　　又五言绝句诗曰：胡风迎马首，汉月送娥眉。久戍人将老，长征马不肥。
　　又崔曙开元二十三年第一名进士 《试得明堂火珠》诗曰：正位开重屋，凌空出火珠，夜来双月满，曙后一星孤。天净光难灭，云生望欲无。终期圣明代，国宝在名都。
　　又陈闰未详，疑大历陈润 《罢官后却归旧居》诗曰：不归江畔久，旧业已凋残。露草虫丝湿，湖泥鸟迹干。买山开客舍，选竹作鱼竿。何必劳州县，驱驰效一官。
五言侧头正律势尖头。又崔曙《试得明堂火珠》诗曰：“正位开重屋，凌空出火珠。夜来双月满，曙后一星孤。天净光难灭，云生望欲无。终期圣明代，国宝在名都。”
△七言尖头律
　　皇甫冉唐玄宗天宝十五年进士 诗曰：闲看秋水心无染，高卧寒林手自栽。庐阜高僧留偈别，茅山道士寄书来。燕知社日辞巢去，菊为重阳冒雨开。残薄何时称献纳，临歧终日自迟回。
　　又曰：（私云：钱起唐天宝七年（748年）进士之诗也。）自哂鄙夫多野性，贫居数亩半临湍。溪云带雨来茅洞，山鹊将雏上药栏。仙砺床闲不厌，阴符在箧老羞看。更怜童子宜春服，花里寻师到杏坛。

这是论什么？

刚刚

北山钓者 发表于 2023-1-3 16:17
《文镜秘府论》里没论律诗？

不是论律诗，但对律诗有影响。请去百度多度度学者们的专论。这里刚讨论《文镜秘府论》时，我就指出大家方向错了，无人理睬，那是没办法的。希望已过了几年，大家好好反思。

北山钓者

刚刚 发表于 2023-1-3 16:22
不是论律诗，但对律诗有影响。请去百度多度度学者们的专论。这里刚讨论《文镜秘府论》时，我就指出大家方 ...

中司龙节贵，上客虎符新。地控吴襟带，有光汉缙绅。泛舟应度腊，入境便行春。何处歌来暮，长江建邺人。

这不是律诗？奇文诗韵这几人连基本概念都没有，在这成天抬什么杠？

北山钓者

刚刚 发表于 2023-1-3 16:22
不是论律诗，但对律诗有影响。请去百度多度度学者们的专论。这里刚讨论《文镜秘府论》时，我就指出大家方 ...

道不同不相与谋，奇诗派的人还是回奇文诗韵吧，实在不想看你们在这无聊！

刚刚

这几本书谈到的对偶对仗，与格律诗关系都不大。格律诗只有对仗没有对偶，而这些书大量的对偶、格律诗的对仗只用得上合璧对（即单句对）、扇对、自对等几种简单的对仗方法，而这些书共有280种以上（有的属于异名）。
我利用这几本书，花了两年的时间，专门编写了一本《对偶对仗》的书，作为老年大学的教材用。所以对这几本书到底研究的是什么诗体，会比大家清晰些。
我不是故意找茬，是真正发现了你们的错误。

刚刚

上官仪的理论不是格律诗的理论，而是永明体理论的集大成者。这点至少有十多个专家学者论述过。而流传至日本的那几本书，分别是对上官仪理论的记述与传承。因为永明体与格律诗是传承发展关系，所以这些书对格律诗的发展都有很大的影响。但必须有清醒的认识影响不是事物的本体。不是1加1等于2那么单纯简单。

北山钓者

《文镜秘府论》里五七言尖头律与《作文大体》里平他式都是论律诗格律，可看王利器的校注，没有基本共识，只能是抬杠最后沦为谩骂，与其如此，不如安静，留着空间让其他人谈谈诗词赏鉴。

刚刚

北山钓者 发表于 2023-1-3 16:27
道不同不相与谋，奇诗派的人还是回奇文诗韵吧，实在不想看你们在这无聊！ ...

对。奇版人回奇版，林版，你还厚着脸皮在这干什么？给我回去。我们是订了协议的，林版你不会毁约吧。你不是理论版的，不是你和如观，而且你最主动，否则我会与你们订约？请林版遵守四家条约，马上回来。
回来以后，奇版你负责。我去打理我的长青版。我可不愿意兼两个首版呢

刚刚

北山钓者 发表于 2023-1-3 16:46
《文镜秘府论》里五七言尖头律与《作文大体》里平他式都是论律诗格律，可看王利器的校注，没有基本共识，只 ...

要讲道理，理论版不是你的，是大中华的，我们都有话语权，不服气的话，我们找站长说去
第二，到底是谁先骂人，你不能闭着眼睛乱说吧，有帖子在，它们会说话的。
第三，你挖了我的人本身就不对，而我们是因为林版是我们的朋友，才来这儿的。林版没来，我已两年多没来，你以为我稀罕你？林版走，我们马上走

刚刚

北山钓者 发表于 2023-1-3 16:46
《文镜秘府论》里五七言尖头律与《作文大体》里平他式都是论律诗格律，可看王利器的校注，没有基本共识，只 ...

那是你的水平问题，我可不恭维你

北山钓者

刚刚 发表于 2023-1-3 16:58
要讲道理，理论版不是你的，是大中华的，我们都有话语权，不服气的话，我们找站长说去
第二，到底是谁先 ...

瞧你这几句话，什么境界！

北山钓者

刚刚 发表于 2023-1-3 17:00
那是你的水平问题，我可不恭维你

我跟你说理你就乱来？滚！

北山钓者

拉帮结派，奇诗怪论的个玩意，不要来了，眼不见为净。

北山钓者

林金建 发表于 2023-1-3 21:43
本来理论探讨就应该这样，自由而热烈，怎就变成赌气了呢？都是管理员、首版、版主也不怕网友们笑话。 ...

你不懂格律这一门，不知道谁是谁非，刚刚研究奇诗的，于正体诗四六不通，还是让他到他舞台上去研究吧，你不见他连拗救都不承认。这样的探讨只能呕气。

北山钓者

林金建 发表于 2023-1-3 22:33
“拗救”学说是清人钱益谦、王渔洋、赵执信、董文焕等人编造出来的，尤其是赵执信的《声调谱》影响最大。清 ...

唐代调声术就是拗救，唐人虽没这个词，但有这个事实，后人研究拗救都是以唐诗为例，拗救怎么是后人凭空编造的。

北山钓者

林金建 发表于 2023-1-3 22:39
唐人写诗并不是遵循我们现在所了解的“拗救”理论，他们是继承齐梁间沈约的四声八病声律学说，并经过自己的 ...

声律鼻祖沈约前有浮声，后须切响，这不就是拗救吗，前句浮声多，拗了，后句救以切响。声律自诞生以来就包含了拗救思想，唐人有丰富的拗救创作经验，清人进行了总结，并不是清人编造的。

北山钓者

林金建 发表于 2023-1-3 22:39
唐人写诗并不是遵循我们现在所了解的“拗救”理论，他们是继承齐梁间沈约的四声八病声律学说，并经过自己的 ...

上官仪、王昌龄、皎然等人都有自己的诗词理论著作，这些理论大多保存在《文镜秘府论》中。他们有基本的格律规则。

……研究格律要考证资料，不能泛泛而谈，上官仪，王昌龄，皎然的基本格律规则在哪？

北山钓者

林金建 发表于 2023-1-3 22:49
王力的格律知识主要来源于清代的这几位学者的论著。如王渔洋的《律诗定体》、赵执信的《声调谱》、董文焕的 ...

你不要研究现在那些“名家”了，都是些混子，你想研究，给你出个题目，《文镜秘府论》中诗章中用声法式是干什么用的？用声法式，顾名思义，那就是唐代律句理论，多少“名家”认识不到这点。

北山钓者

林金建 发表于 2023-1-3 23:11
从上所述，可以看出“拗救”学说学界是存有争议的，学界尚且扯不清，况乎我等业余研究者？所以都要以谦虚的 ...

观点不同，探讨是可以的，但话语间不要夹枪带棒，有些人我一开始是恭让的，但现在认清了，还是那句话，道不同不相与谋，奇诗派的人永远搞不清正体诗，还是各行其道吧。

另外，现在学界有几个象古人一样懂诗的，只有你能把伪的东西当宝贝。

北山钓者

林金建 发表于 2023-1-3 23:31
古人也是各说各话，并不见的观点都是一致的。

还没见古人反对拗救的，也没见古人说《黄鹤楼》不是七律，相反古人都是赞赏拗救，推崇《黄鹤楼》为七律第一。不承认拗救，否认《黄鹤楼》是七律，这都是今人的创见，由此可以看出今人的浅薄。

北山钓者

林金建 发表于 2023-1-3 23:39
我只是顺便介绍下学界的动态罢了。

你说的这些文章我读过一二，不能恭维，现在学界受职称论文制度影响，真学识的没有几个，他们比起雨梦先生来差远了，亏你还认为他们专业，雨梦业余，请他们来评判雨梦文章，他们那有这个深度。