[荐读] 好了堂话语录1——50/千年老猢狲

雨箭蛙

雨箭蛙 发表于 2022-12-5 13:55
寫境者憑親歷紀實，造境者憑想像營虛。3或曰前者為現實，後者為浪漫。作者或許偏頗，亦可兩兼。然紀實者非 ...

这是学习比较文学的基本功课。嘿嘿

温柔的风

雨箭蛙 发表于 2022-12-5 13:55
寫境者憑親歷紀實，造境者憑想像營虛。3或曰前者為現實，後者為浪漫。作者或許偏頗，亦可兩兼。然紀實者非 ...

老兄，别说得哪么西化好么？

往简了说这其实也是个认知与技法的问题，有什么样的认知就有什么样的技法，譬如长老的诗写的真实象在鼓吹诗人作照相机，见过的才入诗，没见过的不敢涉，这怎么能成呢？然追求艺术真实者自是不会局限于这一套而凭借着艺术的想象力去营造出切合自身情志表达之需求的境界，故感时花会溅泪，恨别鸟亦惊心，故水流而心不竞，云在而意俱迟，如此等等，是谓之造境

雨箭蛙

温柔的风 发表于 2022-12-5 14:09
老兄，别说得哪么西化好么？

往简了说这其实也是个认知与技法的问题，有什么样的认知就有什么样的技法， ...

感时花会溅泪，恨别鸟亦惊心。

老杜就是批判现实主义的典型代表。此句是有境无需造，也是现实主义的一部分。嘿嘿

秋依

雨箭蛙 发表于 2022-12-5 12:59
詩事一論品格，二論境界，三論意趣。高品格者真而非假，大境界者善而非惡，多意趣者美而非醜。

其实真善 ...

这条上好，顶老猢狲。蛙兄再仔细嚼嚼。

雨箭蛙

秋依 发表于 2022-12-5 15:48
这条上好，顶老猢狲。蛙兄再仔细嚼嚼。

真善美与假恶丑这是相互对立的，不需要专用一条来说明。作文中就是味如嚼蜡。我们想读到的是富于哲理和隽永的语句。也许我的要求有点高。嘿嘿

秋依

雨箭蛙 发表于 2022-12-5 15:53
真善美与假恶丑这是相互对立的，不需要专用一条来说明。作文中就是味如嚼蜡。我们想读到的是富于哲理和隽 ...

老猢狲讲的挺地道的，要学会走路，再来跑跳。否则就麻烦了。

雨箭蛙

秋依 发表于 2022-12-5 16:09
老猢狲讲的挺地道的，要学会走路，再来跑跳。否则就麻烦了。

真善美是十分空泛的概念。用在诗词领域，一点都没有说服力。造境，浪漫主义都应该算假。辛辣讽刺也不应该算善。对底层社会，受苦大众的描述也不该算美。对吗？嘿嘿

雨箭蛙

秋依 发表于 2022-12-5 16:09
老猢狲讲的挺地道的，要学会走路，再来跑跳。否则就麻烦了。

他是你说得这个意思吗？什么是学会走，什么又是学会跑？我没读出这层意思。嘿嘿

雨箭蛙

秋依 发表于 2022-12-5 16:09
老猢狲讲的挺地道的，要学会走路，再来跑跳。否则就麻烦了。

真善美是相对的概念，有立场才能有真善美。皮之不存 毛将焉附？嘿嘿

秋依

雨箭蛙 发表于 2022-12-5 16:17
真善美是十分空泛的概念。用在诗词领域，一点都没有说服力。造境，浪漫主义都应该算假。辛辣讽刺也不应该 ...

对底层社会的描述也不完全就是丑的。劳动也是美的，劳动人民的肌肉很多入了画入了诗的。

秋依

雨箭蛙 发表于 2022-12-5 16:19
他是你说得这个意思吗？什么是学会走，什么又是学会跑？我没读出这层意思。嘿嘿 ...

    秋依 发表于 2022-12-5 16:09
    老猢狲讲的挺地道的，要学会走路，再来跑跳。否则就麻烦了。

他是你说得这个意思吗？什么是学会走，什么又是学会跑？我没读出这层意思。嘿嘿

“要学会走路，再来跑跳。”这个是我说的，我指的是老猢狲说的诗话多是基础的知识，了解透了来作诗，有很多好处。

雨箭蛙

秋依 发表于 2022-12-5 16:31
秋依 发表于 2022-12-5 16:09
    老猢狲讲的挺地道的，要学会走路，再来跑跳。否则就麻烦了。

好的，各存己见吧。嘿嘿

温柔的风

雨箭蛙 发表于 2022-12-5 16:21
真善美是相对的概念，有立场才能有真善美。皮之不存 毛将焉附？嘿嘿

蛙兄这话总算是说对头了一丢丢，真善美相对于假恶丑，蛙兄就没读出老猢狲诗话中的相对来？
或是没读出老猢狲诗话中的立场来？

1：
      詩事一論品格，二論境界，三論意趣。高品格者真而非假，大境界者善而非惡，多意趣者美而非醜。對人類共同命运之关注和終極命运之关懷是為大善。

这里的这么明显的最后一句算不算真善美之立场？其余就不说也罢

雨箭蛙

温柔的风 发表于 2022-12-5 17:52
蛙兄这话总算是说对头了一丢丢，真善美相对于假恶丑，蛙兄就没读出老猢狲诗话中的相对来？
或是没读出老猢 ...

不争论。争不清楚。观点说清楚就可以了。嘿嘿

温柔的风

雨箭蛙 发表于 2022-12-5 18:12
不争论。争不清楚。观点说清楚就可以了。嘿嘿

OK

咱细细地品，慢慢地悟，不急

雨箭蛙

温柔的风 发表于 2022-12-5 18:14
OK

咱细细地品，慢慢地悟，不急

  詩事一論品格，二論境界，三論意趣。高品格者真而非假，大境界者善而非惡，多意趣者美而非醜。對人類共同命运之关注和終極命运之关懷是為大善。

我把“诗”改成艺术，绘画，音乐都可以，故而此条放之四海而皆准也，意义不大。嘿嘿。

陈毅忠

老猢狲之诗、论都很好。能与之颉颃者，二三子而已。

汇江还是汇江

陈毅忠 发表于 2022-12-5 19:26
老猢狲之诗、论都很好。能与之颉颃者，二三子而已。

没有细看，似诗观偏多，诗艺偏少。不过，诗观也很重要。

温柔的风

雨箭蛙 发表于 2022-12-5 19:05
詩事一論品格，二論境界，三論意趣。高品格者真而非假，大境界者善而非惡，多意趣者美而非醜。對人類共 ...

诗、画、音乐本就有相通之处，如国画技法中的勾勒、点染、移步换景、留白等便早就移到诗词理论中来了

温柔的风

陈毅忠 发表于 2022-12-5 19:26
老猢狲之诗、论都很好。能与之颉颃者，二三子而已。

于我看来是老猢狲先生心血之结晶，无论于诗于论都具有指导意义，故荐读

问好本家

雨箭蛙

温柔的风 发表于 2022-12-5 19:55
诗、画、音乐本就有相通之处，如国画技法中的勾勒、点染、移步换景、留白等便早就移到诗词理论中来了{:1_1 ...

43：       所謂超越古人者，首先是格調之超越，以唯我獨尊超越吾皇萬歲；其次是境界之超越，以大愛無疆超越一己之私；再次是意趣之超越，以奇意妙趣得詩之魂魄而非詩之皮毛爾。

此条啰嗦，不管老猢狲想说什么，但语句凌乱。这是毛病。“奇意妙趣”是不是就是前面的意趣？何必呢？

粉字多余，红字没读懂。第一条中

1：
詩事一論品格，二論境界，三論意趣。高品格者真而非假，大境界者善而非惡，多意趣者美而非醜。

已经定义品格，境界，意趣为真善美。43条又如此说辞，开始让我糊涂起来。难道写了后面忘了前面吗？嘿嘿

温柔的风

雨箭蛙 发表于 2022-12-5 20:14
43：       所謂超越古人者，首先是格調之超越，以唯我獨尊超越吾皇萬歲；其次是境界之超越，以大愛 ...

蛙兄的理解力是蒸的堪疑而非煮的堪疑

前面的是定基调，后面的是论超越，既要超越古人、超越大家，又要超越自我，是为之以奇意妙趣得詩之魂魄而非詩之皮毛爾。

雨箭蛙

温柔的风 发表于 2022-12-5 20:20
蛙兄的理解力是蒸的堪疑而非煮的堪疑

前面的是定基调，后面的是论超越，既要超越古人、超越大家 ...

我没有说其它的，只是这个行文能力。不敢恭维。嘿嘿

温柔的风

雨箭蛙 发表于 2022-12-5 20:22
我没有说其它的，只是这个行文能力。不敢恭维。嘿嘿

蛙兄能提出问题来，甚好

雨箭蛙

温柔的风 发表于 2022-12-5 20:20
蛙兄的理解力是蒸的堪疑而非煮的堪疑

前面的是定基调，后面的是论超越，既要超越古人、超越大家 ...

逻辑很明显，品格是真=唯我獨尊，境界是善=大愛無疆，意趣是美=詩之魂魄

风兄，这样行文可以吗？你喜欢这样的行文吗？

红字部分，超越两字哪里去了？嘿嘿

温柔的风

雨箭蛙 发表于 2022-12-5 20:27
逻辑很明显，品格是真=唯我獨尊，境界是善=大愛無疆，意趣是美=詩之魂魄

风兄，这样行文可以吗？你喜欢这 ...

逻辑错误

雨箭蛙

温柔的风 发表于 2022-12-5 20:22
蛙兄能提出问题来，甚好

我没有读懂这句，请风兄代劳老猢狲解释一下，什么是“唯我獨尊超越吾皇萬歲”

盼告知！！先谢风兄。嘿嘿

温柔的风

雨箭蛙 发表于 2022-12-5 20:31
我没有读懂这句，请风兄代劳老猢狲解释一下，什么是“唯我獨尊超越吾皇萬歲”

盼告知！！先谢风兄。嘿嘿 ...

以唯我獨尊说的自信、独立之自信，超越就无须赘言了，吾皇萬歲是谓之天下之至尊者也

借用‘山高人为峰’的广告词来说是山高不为高，唯人为高，你只有不断地登攀不断地自我超越你才能屹立于诗学的最高峰

雨箭蛙

温柔的风 发表于 2022-12-5 20:29
逻辑错误

我还需要再一条一条分析吗？此贴错误比比皆是。我没有言过其实吧？嘿嘿

陈毅忠

雨箭蛙 发表于 2022-12-5 11:44
沒有人，哪得景？

景与人，什么关系？无人就无景吗？

景，诗之一事耳。无人则无诗，故无人则无景。