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实践论:评诗求真与避免主观五

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发表于 2022-11-2 08:10:15 | 显示全部楼层 |阅读模式




实践论:评诗求真与避免主观五

——由龙家小院和诗友的一个互动引起



   总序:本文贴出之前,对龙家小院这样说:“关于怎么看这首诗和对你评论的评论,我做了个长文分析,待《实践论:评诗求真与避免主观》。”(以下见分节)

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 楼主| 发表于 2022-11-2 08:14:41 | 显示全部楼层
  上篇说到:再想写诗,情绪再饱满,如不能实事求是对待要表达的内容,真情实感就会打伤耗,一打伤耗就难以说是真情实感,于是少了真情实感的支撑,自觉不自觉地应付,必多于无微不至地严虑,关公战秦琼就很难避免。
  换言之,写诗为什么会出现关公战秦琼?因为诗有格式和技术,作者的真情实感不够,内容就有关注不到的漏洞,这时写诗就是硬写了,强扭之瓜自然不甜,所以就成了为写诗而写诗,如此不是东拉西扯,也是给格式和技术当附庸,怎么办?无非是跟着格式,跟着技术跑。

点评

谢谢老师的教诲,让我明白了因为不能实事求是真情被掩盖扭曲,应付了事就成了常态。因为诗有格式和技术,也让应付了事习惯表现为跟着格式跑和成为炫技的工具,这种人与生活不和谐的状态时间久了甚至连自己都被骗,还  详情 回复 发表于 2022-11-2 19:42
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 楼主| 发表于 2022-11-2 08:16:16 | 显示全部楼层
二十
  如何对待和运用格式和技术,都是体现艺术性的范畴,

点评

谢谢老师的教诲,让我明白了格式和技术都是艺术性的工具,是文学创作的手段。  详情 回复 发表于 2022-11-2 19:43
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 楼主| 发表于 2022-11-2 08:16:31 | 显示全部楼层
  只有自自然然的表现,才是美的,才称得上艺术性,

点评

谢谢老师的教诲,让我明白了这就是人与生活的和谐状态,意识道法自然是艺术主旨。  详情 回复 发表于 2022-11-2 19:45
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 楼主| 发表于 2022-11-2 08:16:53 | 显示全部楼层
  稍有刻意,就会留下漏洞,

点评

谢谢老师的教诲,让我明白了少有隐瞒遮掩就会心有不坦,也就留下了扭曲的痕迹,这是我需要自省的地方。  详情 回复 发表于 2022-11-2 19:47
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 楼主| 发表于 2022-11-2 08:17:07 | 显示全部楼层
  哪怕一丝痕迹,也会以败笔显露出来。


点评

谢谢老师的教诲,让我明白了这就是人的内耗,是自己给自己使绊子,注定功倍事半。  详情 回复 发表于 2022-11-2 19:49
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 楼主| 发表于 2022-11-2 08:18:41 | 显示全部楼层
  是这样,艺术性之于任何艺术,

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 楼主| 发表于 2022-11-2 08:18:52 | 显示全部楼层
  都是极其客观的东西,不以人的意志转移,

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谢谢老师的教诲,让我明白了艺术性之于艺术是客观的东西,人如果把艺术性当成了掩盖实事求是的工具那是错误的想法,因为艺术性正是为了艺术真实的表达自我,否者艺术性就失去了自身的价值和属性,帮人作弊如同害人。  详情 回复 发表于 2022-11-2 20:02
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 楼主| 发表于 2022-11-2 08:32:12 | 显示全部楼层
  总是支起艺术不可或缺的系统组织机构和运转机制,

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谢谢老师的教诲,让我明白了艺术性就是艺术的运转机制和系统组织架构,是艺术之所以称为艺术的形式。  详情 回复 发表于 2022-11-2 21:25
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 楼主| 发表于 2022-11-2 08:32:27 | 显示全部楼层
  尤其包括复杂多变的运用方法,策略和技巧,

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谢谢老师的教诲,让我明白了艺术的方法,策略,技巧就是艺术的技术,是这些技术让形式和内容达到了最大的和谐,从而共同构成了艺术的内外和整体。  详情 回复 发表于 2022-11-2 21:29
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 楼主| 发表于 2022-11-2 08:32:43 | 显示全部楼层
  特别在于应有的,美的表现,

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 楼主| 发表于 2022-11-2 08:33:02 | 显示全部楼层
  最终没有美,便没的可欣赏。


点评

谢谢老师的教诲,让我明白了艺术性就是艺术美,是一种外在给人的观美的享受,也就是第一印象,艺术美是对艺术的美的完美承载和呈现表达。  详情 回复 发表于 2022-11-2 21:35
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 楼主| 发表于 2022-11-2 08:33:28 | 显示全部楼层
  其中,只有具体情形具体分析地,怎么客观构架,选择和运用的问题,

点评

谢谢老师的教诲,让我明白了对艺术性的使用离不开具体情形具体分析,这和解决其它问题是一样的。  详情 回复 发表于 2022-11-2 21:38
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 楼主| 发表于 2022-11-2 08:33:47 | 显示全部楼层
  依然来不得别出心裁,我行我素,自以为是,

点评

谢谢老师的教诲,让我明白了要怎么好怎么运用,我并没有很多运用技术的经验,因为本身懂得技术也不多,后续还要努力学习写诗技术的知识,  详情 回复 发表于 2022-11-2 21:44
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 楼主| 发表于 2022-11-2 08:34:01 | 显示全部楼层
  没有从主观上,想怎么样,就怎么样的理由。


点评

谢谢老师的教诲,让我明白了主观还是尊重客观需求,是以服务内容表达为最重要的事。  详情 回复 发表于 2022-11-2 21:50
谢谢老师的教诲,让我明白了技术是服务内涵的,要有针对性和把握度,总是能够自然而然的表达为好,其作用是辅助性质,也就不能喧宾夺主。  详情 回复 发表于 2022-11-2 21:47
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 楼主| 发表于 2022-11-2 08:35:06 | 显示全部楼层
  你对这方面已经有了意识,这点可自信,

点评

谢谢老师的鼓励。  详情 回复 发表于 2022-11-2 21:52
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 楼主| 发表于 2022-11-2 08:36:06 | 显示全部楼层
  唯认识还不清晰,基本停留于一般感性认识,

点评

谢谢老师的教诲,我这度还把握不好,还缺乏理性,以后会通过学习尽量弥补主观的偏颇。  详情 回复 发表于 2022-11-2 21:55
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 楼主| 发表于 2022-11-2 08:36:30 | 显示全部楼层
  未上升到充分的理性认识,造成

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 楼主| 发表于 2022-11-2 08:36:47 | 显示全部楼层
  尚踩不到点上,解决不了到底哪出哪入的问题。


点评

谢谢老师的批评和教诲,是感觉有问题,但自己说出来又未必对,以致于踩不到点上。  详情 回复 发表于 2022-11-2 21:57
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 楼主| 发表于 2022-11-2 08:37:27 | 显示全部楼层
二十一
  这种情况,或因不知问题到底从哪来,

点评

谢谢老师的教诲,我见识不明,以致于不能从根本上发现问题,以后我会努力提高自己的认识。  详情 回复 发表于 2022-11-2 21:59
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 楼主| 发表于 2022-11-2 08:37:40 | 显示全部楼层
  或因不知问题到底针对哪处,

点评

谢谢老师的教诲,我确实是这样的,有感觉,有时间又找不到确凿的证据,这是因为我本身的认识也存在很大局限性的原因。  详情 回复 发表于 2022-11-2 22:02
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 楼主| 发表于 2022-11-2 08:37:55 | 显示全部楼层
  让作者很难与你形成共识,

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 楼主| 发表于 2022-11-2 08:38:23 | 显示全部楼层
  因为你自己也没有找准,

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 楼主| 发表于 2022-11-2 08:38:40 | 显示全部楼层
  与作者能统一的,共同面对的客观是什么。


点评

谢谢老师的批评和教诲,这首诗的问题我都没有找准,并固执己见的话赶话,以致于偏离了艺术的方向。  详情 回复 发表于 2022-11-2 22:06
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 楼主| 发表于 2022-11-2 08:39:12 | 显示全部楼层
  总的讲,不论意思上,还是技术上,或曰

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 楼主| 发表于 2022-11-2 08:39:59 | 显示全部楼层
  不论语言和思维逻辑,还是艺术性,

点评

谢谢老师的批评和教诲,是我没有厘清意思是否表达出来?以及如何表达?这两者之间的关系和联系,以后我会注意这些方面的问题。  详情 回复 发表于 2022-11-2 22:12
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 楼主| 发表于 2022-11-2 08:40:13 | 显示全部楼层
  更包括创作和欣赏两个方面,

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 楼主| 发表于 2022-11-2 08:41:14 | 显示全部楼层
  这首诗只要抓住和理解好开头一句,

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 楼主| 发表于 2022-11-2 08:42:28 | 显示全部楼层
  即怎样写梦,往下就都好办。


点评

谢谢老师的教诲,让我明白了“怎样写好梦”才是关键,这是主题已经限定了的。  详情 回复 发表于 2022-11-2 22:24
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 楼主| 发表于 2022-11-2 08:42:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-11-2 08:44 编辑

  首先明确,实践论评诗,不是自顾自讲道理,



   (下页还有)

点评

谢谢老师的教诲,让我明白了没有确凿的证据证明道理,那讲出来的道路未必符合客观真实,这个我会吸取教训。  详情 回复 发表于 2022-11-2 22:27
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