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楼主: 远山绿叶

实践论:评诗求真与避免主观一

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发表于 2022-11-13 10:04:08 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-11-12 15:03
“我会去看的,其实有一部分我已经看到了”,这处是很好的思考,回溯和练习说话有内容的机会, ...

谢谢老师的批评和教诲,我以后就要这样说,有什么说什么。
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发表于 2022-11-13 10:06:45 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-11-12 15:04
却着实笼统了,回答应付,不认真,

谢谢老师的批评和教诲,我以后会说具体的内容。因我我也在有意学习老师和别人沟通的方法,故而有空就会注意到您和诗友的对话。所以,我说:“有一部分我已经看到了”。
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发表于 2022-11-13 10:10:00 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-11-12 15:14
谈到“确实做不到也没有用”,这处本该想起一大片,都可以用来让说话有内容,可还是没离开一带而过。 ...

谢谢老师的批评和教诲,这处一带而过是我经常会有的情况,属于要么急功近利想赶时间,要么有所掩饰,要么就是真不明天谈话改如何带入内容的谈。
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发表于 2022-11-13 10:11:14 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-11-12 15:14
简单给自己定性,表面看以为认识深刻,有决心,其实毫无用处,仍掩盖着很多实质问题。 ...

谢谢老师的批评和教诲,我给自己的定性就是急于求成,时时不自觉有所掩饰,这是逃避生活的现象。

点评

孺子要可教,不能图只跟我学说话。却对灵魂深处,什么都不敢触及,挖不出自己的实际东西。一个人改不了缺陷,就没有好的东西可长本领,再怎么学我说话,又能真正学得到什么?  详情 回复 发表于 2022-11-13 13:07
而且,啥都没说出来,却加上个概括:“这是逃避生活的现象”,如此便是以一张皮,裹一张皮,就是空谈空论。试问,你的“这”指什么,难道就指“急于求成”,“时时不自觉有所掩饰”,这些什么都还没说出来,干巴巴的  详情 回复 发表于 2022-11-13 13:06
比如,一个人既然说了“我做得不好”,接着要说哪里做得不好,不说出哪里做得不好,就是假态度,假认识,就是以虚假的自我定性,逃避应有的反思,意味根本没认识到哪里做得不好,是应付批评。  详情 回复 发表于 2022-11-13 13:06
你要说出急于求成的地方,要说出掩饰了什么,才能让你说的“急于求成”,“时时不自觉有所掩饰”,以言之有物,证明出有实际反思和有具体内容,才可论证“这是逃避生活的现象”。  详情 回复 发表于 2022-11-13 13:06
你则所答非所问,又继续定性“我给自己的定性就是急于求成,时时不自觉有所掩饰,这是逃避生活的现象”,嘴皮子倒是沾边了,可一五一十的内容在哪里?这就是换汤不换药,等于拒绝改变。  详情 回复 发表于 2022-11-13 13:05
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发表于 2022-11-13 10:19:55 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-11-12 15:14
不触及具体的东西,永远意味空谈。

谢谢老师的批评和教诲,以后我会处处尽量谈具体内容,不做空谈。
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发表于 2022-11-13 10:23:15 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-11-12 15:19
我给你建议,你当做“有时间自己也”,意味还是在你的脑筋里打转转,

谢谢老师的批评和教诲,我这可能是会错意了,我认为您是让我学习写“梦”的诗。
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发表于 2022-11-13 10:29:17 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-11-12 15:19
想想如此你丢了什么,又忘了什么,对学习有利没利,到底是怎么回事?

谢谢老师的批评和教诲,我似乎丢了向您学习写论的机会,也忘了怎样及时的总结经验教训并固化之。我这样缺乏反思意识对自己的学习确实不利,因为我太功利于写诗这件事情了。
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发表于 2022-11-13 10:33:48 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-11-12 15:23
“我一定会做到”,说了忘,忘了毁,一次次重复这种现象,是没能力想想,还是从来就改不掉说空话的意识? ...

谢谢老师的批评和教诲,我是有说话懒省事的毛病,我想这是我赶时间的急功近利和思维懒惰的双重心理意识决定的,以后我会时时反思这方面的问题。
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发表于 2022-11-13 10:45:26 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-11-12 15:34
这样想是一般人的想法,是仅仅就当时的事,在就事论事,不是在举一反三。 ...

谢谢老师的批评和教诲,举一反三的话,我以后首先要克服自己虚荣的心理,其次要养成调查研究的严谨学风,还有还要懂得换位思考和为对方考虑,最后要说的是现阶段对我而言取长补短是目的,至于对错不可以过于执着,因为还没有绝对能力判断对错。
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发表于 2022-11-13 10:55:59 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-11-12 15:35
缺乏举一反三,就到不了智慧,也不可能有眼力,机智,变化,直接影响学习应有效果。
...

谢谢老师的批评和教诲,让我认识到了没有举一反三的能力,就养不成全面的思维,也就不能学到真正的智慧,我以后一定学习举一反三的本领。
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发表于 2022-11-13 11:15:59 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-11-12 15:35
应该就我说的话:“读完全文,这处怎么想?”,以反思经验教训的方式,想起更多, ...

谢谢老师的批评和教诲,我需要反思的就是杜绝虚荣和急于求成心理,养成尊重规律的习惯;戒除主观武断的不严谨说话积习,养成时时调查研究的习惯;同时也要从照顾长久交往方面为对方考虑,养成良好的同理心;最后还要着眼于大局,具体到自身情况而考虑交流互动对学习的现阶段最终目的出发,从而避免顾自顽固的偏激情绪发生。
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发表于 2022-11-13 11:21:43 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-11-12 15:36
这看你怎么给自己验证。

谢谢老师的批评和教诲,我会把举一反三的意识时时用到每一处,培养自己说话有针对性和内容的习惯,也让胸怀越来越少有掩藏意识。
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发表于 2022-11-13 11:27:47 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-11-12 15:37
仍然是决心+空论。

谢谢老师的批评和教诲,我以后多谈具体感受和做法。比如,这次就是我缺乏换位思考意识和自身缺乏良好的自我定位意识,没有分清学习评诗和专业评诗的区别,我以后会避免发生类似的事情。
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发表于 2022-11-13 12:00:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 龙家小院 于 2022-11-13 12:02 编辑
远山绿叶 发表于 2022-11-12 15:53
可以想一想,怎么把你谈过的,重新谈一谈,用对比法,反复谈,反复思考,反复找方法,反复矫正自己的脑袋 ...

谢谢老师的批评和教诲,我试着谈一下。首先,人有虚荣就容易争强好胜,为了维护自己而顾自顽固,同时也缺乏体谅别人,也就很难真正做到取长补短,于人于己于学习不利,比如,我对“梦”的固执大概就是这样的潜意识作用。如果没有虚荣就能够尊重真理和实事求是,这样于人于己都能客观公正。其次,急于求成是急功近利之心的表现,这种人缺乏足够的耐心有投机取巧的心理,官话套话和敷衍了事是其与人沟通的基本特点,比如我经常说“我记住了”&“我明白了”,大概既是这样的心理因素作祟,以致于思维懒惰和僵化,对自己的学习也极为不利。我为什么老说“大概……什么心理作祟”这样的话,是为自己的错误推卸责任吗?当然也许有,这个“也许”和“大概”一样是对潜意识的描述,就我内心真实可控的显意识而言,我是不会犯这样低级的错误,因为我知道那是内耗和牵绊,我不愿意深陷其中。说的比较简单,荒谬之处,还请您严厉批评。
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发表于 2022-11-13 12:09:22 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-11-12 15:56
从中检验自己前后有无进步,进而避免无谓重复和空谈,真正见一见明显长进是什么样子。
...

谢谢老师的批评和教诲,经过对比我感觉到自己真正明白了什么是“空谈”,什么“具有有内容”,以前也知道这两个词,但那是抽象的概念理解,如今我真切的体会到了造成的严重后果。看来,我属于那种后知后觉的笨人,总是要用亲身教训才能少许明白。
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发表于 2022-11-13 12:18:04 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-11-12 15:57
不然我给你指出的方法再多,你也摆脱不了在你的脑袋里打转转,至多狗熊掰棒子, ...

谢谢老师的批评和教诲,我会用您教我的方法首先把矛头对准自己,从而刨析自己的种种缺点和不足。比如,看问题顽固到底的真实心理因素就是虚荣,回答敷衍的内在因素是急功近利,不能用同理心为别人考虑又是犯了以自己为中心的自私心理,这种种不健康的心理因素让自己没有了全面的视野,也看不到交流互动的大局和最终目的是为了什么,这是得不偿失的。
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发表于 2022-11-13 12:23:34 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-11-12 15:57
而且这让我随你的无谓重复和空谈,进行什么指导,除了白白费劳动,费精力,都越来越没有意义,如此是悲哀 ...

谢谢老师的批评和教诲,是我的问题,我一定时时注意自己的这些不好心理因素。以后回答和讲问题,我都会尽量具体和说清楚感受和体会,不再用包裹性的语言,就算用也要先摆事实讲道理,这样才能自己进步,也让您的指导能够贯彻执行和落地,避免空论。

点评

我知道,这般填空,总是你有意无意想要的谈资,是想通过这些谈资,挂上一点本领证明,可惜这是本末倒置,仍是心态不正,欲速不达的表现。必须通过身心具体改变,用自己的实际做法和体会当内容,才不是空谈空论。  详情 回复 发表于 2022-11-13 14:15
给你个建议,能不能用你平时的语言,说你解决了自己的哪些问题,触动了你哪些原来做法和灵魂,有什么实际改变和进步成果,那些地方可以用什么学习,解释你自己的什么方面,而不再抛开你自己真实的东西,鹦鹉学舌说“  详情 回复 发表于 2022-11-13 14:12
这种情况,让你面对我对你的指点,即使你花多少时间,进行思考和回答,也用不到对的地方,无外乎是考虑怎么空谈合适。  详情 回复 发表于 2022-11-13 14:08
你再怎么这样,也是语言说得深,来自牙牙学语,内容空空,来自本来面目,所以总是不触及具体实际,见不到你对真实做法和灵魂深处,有什么真反应,真实效。  详情 回复 发表于 2022-11-13 14:07
像“这样才能自己进步,也让您的指导能够贯彻执行和落地,避免空论”,应该是多么恭恭敬敬,明明白白的话?可惜是说得到,做不到,积习也改不了。  详情 回复 发表于 2022-11-13 14:07
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 楼主| 发表于 2022-11-13 13:05:01 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-11-13 10:11
谢谢老师的批评和教诲,我给自己的定性就是急于求成,时时不自觉有所掩饰,这是逃避生活的现象。 ...

就这回,我又从前看到此,你还是说话方式没变,从这看出,我说“简单给自己定性,表面看以为认识深刻,有决心,其实毫无用处,仍掩盖着很多实质问题”,你说“我给自己的定性就是急于求成,时时不自觉有所掩饰,这是逃避生活的现象”,反映的是,你要么读不懂我在说啥,才不会立马改变,要么就是习惯成自然地打擦边球,害怕触及更深。

点评

谢谢老师的批评和教诲,这个是我读的太快了,没读懂就回答了。您的意思是人不可以避重就轻,否则,空表决心而没有任何实际意义,因为有所回避和掩盖。  详情 回复 发表于 2022-11-13 13:40
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 楼主| 发表于 2022-11-13 13:05:26 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-11-13 10:11
谢谢老师的批评和教诲,我给自己的定性就是急于求成,时时不自觉有所掩饰,这是逃避生活的现象。 ...

我本来说的是,你现在习惯了给自己定性,让人看似“认识深刻,有决心”,其实“仍掩盖着很多实质问题”,这时你要思考和说的是,到底哪里掩盖了什么,是把这些挖出来。

点评

谢谢老师的批评和教诲,我想了很久,如果说有什么掩盖,那应该是掩盖自己的心虚,是想借助这样的表决心方式给对方以信心。我自知不会学习,学习进度缓慢 ,而面对您的谆谆教诲我时常惭愧,您说到做到,我却未必做得  详情 回复 发表于 2022-11-13 14:40
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 楼主| 发表于 2022-11-13 13:05:45 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-11-13 10:11
谢谢老师的批评和教诲,我给自己的定性就是急于求成,时时不自觉有所掩饰,这是逃避生活的现象。 ...

你则所答非所问,又继续定性“我给自己的定性就是急于求成,时时不自觉有所掩饰,这是逃避生活的现象”,嘴皮子倒是沾边了,可一五一十的内容在哪里?这就是换汤不换药,等于拒绝改变。

点评

谢谢老师的批评和教诲,这次我是没有看清内容,当成了您让我自己给自己定一个性。  详情 回复 发表于 2022-11-13 14:44
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 楼主| 发表于 2022-11-13 13:06:07 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-11-13 10:11
谢谢老师的批评和教诲,我给自己的定性就是急于求成,时时不自觉有所掩饰,这是逃避生活的现象。 ...

你要说出急于求成的地方,要说出掩饰了什么,才能让你说的“急于求成”,“时时不自觉有所掩饰”,以言之有物,证明出有实际反思和有具体内容,才可论证“这是逃避生活的现象”。

点评

谢谢老师的批评和教诲,我也想快点学成,这就是我对急于求成之心,但我知道这不合学习的规律。“我明白了”就是用这样的四个字,有时间是掩盖我追求回帖速度的急功近利之心,但有时间也确实是明白了。如果说虚荣之心  详情 回复 发表于 2022-11-13 14:57
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 楼主| 发表于 2022-11-13 13:06:34 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-11-13 10:11
谢谢老师的批评和教诲,我给自己的定性就是急于求成,时时不自觉有所掩饰,这是逃避生活的现象。 ...

比如,一个人既然说了“我做得不好”,接着要说哪里做得不好,不说出哪里做得不好,就是假态度,假认识,就是以虚假的自我定性,逃避应有的反思,意味根本没认识到哪里做得不好,是应付批评。

点评

谢谢老师的批评和教诲,有时间是为了不让施教者太失望,也算是为了应付批评。  详情 回复 发表于 2022-11-13 15:00
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 楼主| 发表于 2022-11-13 13:06:51 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-11-13 10:11
谢谢老师的批评和教诲,我给自己的定性就是急于求成,时时不自觉有所掩饰,这是逃避生活的现象。 ...

而且,啥都没说出来,却加上个概括:“这是逃避生活的现象”,如此便是以一张皮,裹一张皮,就是空谈空论。试问,你的“这”指什么,难道就指“急于求成”,“时时不自觉有所掩饰”,这些什么都还没说出来,干巴巴的表面文字?

点评

谢谢老师的批评和教诲,“这”是指有所掩饰的空表决心和喊口号文字,是我用词不严谨,应该加上“后者”两个字。  详情 回复 发表于 2022-11-13 15:04
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 楼主| 发表于 2022-11-13 13:07:11 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-11-13 10:11
谢谢老师的批评和教诲,我给自己的定性就是急于求成,时时不自觉有所掩饰,这是逃避生活的现象。 ...

孺子要可教,不能图只跟我学说话。却对灵魂深处,什么都不敢触及,挖不出自己的实际东西。一个人改不了缺陷,就没有好的东西可长本领,再怎么学我说话,又能真正学得到什么?

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谢谢老师的批评和教诲,这句话我深深的理解。我以前做任何事情都是为了自己,想在我做事情会提前考虑对社会影响好不好?与人有没有益处?我现在非常认同相对于集体,个人的得失真的不算什么。  详情 回复 发表于 2022-11-13 15:12
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发表于 2022-11-13 13:40:41 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-11-13 13:05
就这回,我又从前看到此,你还是说话方式没变,从这看出,我说“简单给自己定性,表面看以为认识深刻,有 ...

谢谢老师的批评和教诲,这个是我读的太快了,没读懂就回答了。您的意思是人不可以避重就轻,否则,空表决心而没有任何实际意义,因为有所回避和掩盖。
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 楼主| 发表于 2022-11-13 14:05:18 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-11-13 12:23
谢谢老师的批评和教诲,是我的问题,我一定时时注意自己的这些不好心理因素。以后回答和讲问题,我都会尽 ...

看完到最后,你说的这些话,仍没有触及任何你自身的实质问题,还在仅仅停留于上嘴唇碰下嘴唇,始从没离开空谈空论的嗜好。

点评

谢谢老师的批评和教诲,我的实质问题,就是想通过学习而成为自己心中想成为的人。比如,不再受贪官的气,送他们去该去的地方,虽然我知道这很难实现。  详情 回复 发表于 2022-11-13 16:28
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 楼主| 发表于 2022-11-13 14:05:55 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-11-13 12:23
谢谢老师的批评和教诲,是我的问题,我一定时时注意自己的这些不好心理因素。以后回答和讲问题,我都会尽 ...

就这段话,比如,“是我的问题”,应该说一下问题在哪?不说问题在哪,从何说起“是我的问题”?这些还没一五一十掏出来,再怎么转而表决心说“我一定”,有用否?

点评

谢谢老师的批评和教诲,这里“我对问题”是指自己不能真正的认识自己的错误和有勇气战胜自己,而让您的教诲无能为力。比如,我如果不能真正认识到自己功利的学习目的,不能够改变这一点,我也不承认我有这样的想法,  详情 回复 发表于 2022-11-13 16:33
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 楼主| 发表于 2022-11-13 14:06:37 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-11-13 12:23
谢谢老师的批评和教诲,是我的问题,我一定时时注意自己的这些不好心理因素。以后回答和讲问题,我都会尽 ...

像“以后回答和讲问题,我都会尽量”,“不再”,这些我听得耳朵都磨出茧子了,如果你这些说法管用,为什么还让我一次次指出来?

点评

谢谢老师的批评和教诲,之前之所以老是不能改变,那是因为缺乏实践教训,这次刚刚有过切身教训和真实体会,就是关于“菊梦”的那件事情,是我的虚荣和急于求成心理,让我不能适可而止的反思自己,以致于我错过了与作  详情 回复 发表于 2022-11-13 16:45
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 楼主| 发表于 2022-11-13 14:07:09 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-11-13 12:23
谢谢老师的批评和教诲,是我的问题,我一定时时注意自己的这些不好心理因素。以后回答和讲问题,我都会尽 ...

像“这样才能自己进步,也让您的指导能够贯彻执行和落地,避免空论”,应该是多么恭恭敬敬,明明白白的话?可惜是说得到,做不到,积习也改不了。
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 楼主| 发表于 2022-11-13 14:07:33 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-11-13 12:23
谢谢老师的批评和教诲,是我的问题,我一定时时注意自己的这些不好心理因素。以后回答和讲问题,我都会尽 ...

你再怎么这样,也是语言说得深,来自牙牙学语,内容空空,来自本来面目,所以总是不触及具体实际,见不到你对真实做法和灵魂深处,有什么真反应,真实效。

点评

谢谢老师的批评和教诲,这时我自己也犯糊涂了,已经到了理解瓶颈,如果我能认识到自身的问题,我一定会改。  详情 回复 发表于 2022-11-13 16:57
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