也谈千朵万朵压枝低

刚刚

安铜川 发表于 2022-9-17 18:52
回瞻顺流辈，无稹的试帖诗。

瞻有仄声。【集韻】章豔切，詹去聲。視也。

温柔的风

雨箭蛙 发表于 2022-9-17 14:40
附议。
我也是只承认平平仄平仄此一句为准律句。对句救拗也只有一联：中仄中仄仄，中平平仄平 ...

平平仄平仄的对句是仄仄仄平平，准律句可无须救什么，因准律句本就平多而仄少，若言拗救也是平衡平仄，对句反而应多用仄声字，但仄仄仄平平第一字本就可平可仄，第四字则必须是平声，所以出句用了准律句再谈对句的拗救几乎无意义。

温柔的风

刚刚 发表于 2022-9-17 14:42
到了南北朝，出现了大量的律句，于是全律句的叫律诗（广义），大量律句的叫准律诗，王力取名古风式律诗。律 ...

怎么还在律句的牛角尖里钻不出来？

温柔的风

温柔的风 发表于 2022-9-18 16:52
怎么还在律句的牛角尖里钻不出来？

只以律句去判断是否律诗跟孙逐明一个样

即便全是律句最少都有六种情况下是不属于近体律诗的
1，押仄韵，仄韵也是齐梁格的特征，或叫入律的古风。
2，一转韵即古风，或叫入律的古风。
3，八句皆不对仗，或叫古风式的律诗。
4，出句句脚用平声，或叫古风式的律诗。
5，用韵不论双只，即辘轳韵、进退韵之类，其是齐梁体的用韵方式，邻韵如此，落韵亦然。
6，失粘失对，失粘失对正是齐梁体的特征。


以上都是在数字完全符合近体律诗的规定情况下，数字都不符就无须赘言了

律句只是构成律诗、近体律诗的其中一个要素，仅此而已。

雨箭蛙

温柔的风 发表于 2022-9-18 16:45
平平仄平仄的对句是仄仄仄平平，准律句可无须救什么，因准律句本就平多而仄少，若言拗救也是平衡平仄，对 ...

是的。平平仄平仄无需再救。

刚刚

温柔的风 发表于 2022-9-18 16:52
怎么还在律句的牛角尖里钻不出来？

正确的就要坚持，错误的就要反对

刚刚

温柔的风 发表于 2022-9-18 17:03
只以律句去判断是否律诗跟孙逐明一个样

即便全是律句最少都有六种情况下是不属于近体律诗的

我没有看孙的东西，这说明心有灵犀一点通

温柔的风

刚刚 发表于 2022-9-18 20:24
正确的就要坚持，错误的就要反对

参64楼

律句只是构成律诗、近体律诗的其中一个要素，仅此而已。

温柔的风

刚刚 发表于 2022-9-18 20:25
我没有看孙的东西，这说明心有灵犀一点通

可惜错极

刚刚

温柔的风 发表于 2022-9-18 16:45
平平仄平仄的对句是仄仄仄平平，准律句可无须救什么，因准律句本就平多而仄少，若言拗救也是平衡平仄，对 ...

准律句是胡编乱造的。只有律句和非律句两种

温柔的风

刚刚 发表于 2022-9-18 20:28
准律句是胡编乱造的。只有律句和非律句两种

没的事
是延用赵执信的准同律，赵执信亦有言平平仄平仄是仄韵的正律

多读点书

温柔的风

温柔的风 发表于 2022-9-18 20:31
没的事
是延用赵执信的准同律，赵执信亦有言平平仄平仄是仄韵的正律

省试霓裳羽衣曲

开元太平时，万国贺丰岁。
梨园献旧曲，玉座流新制。
凤管递参差，霞衣竞摇曳。
宴罢水殿空，辇馀春草细。
蓬壶事已久，仙乐功无替。
讵肯听遗音，圣明知善继。

霞衣竞摇曳即仄韵正律

晚唐韩偓《意绪》更是句句为律且不失粘对，亦可证：

绝代佳人何寂寞，梨花未发梅花落。
东风吹雨入西园，银线千条度虚阁。
脸粉难匀蜀酒浓，口脂易印吴绫薄。
娇饶意态不胜羞，愿倚郎肩永相著。

所谓正律即主调，可见，仄韵律诗中平平仄平仄是作为主调而在对句中理所当然的。

刚刚

温柔的风 发表于 2022-9-18 20:31
没的事
是延用赵执信的准同律，赵执信亦有言平平仄平仄是仄韵的正律

我读了70年书，狂的时候一天一本，你还敢吹
你以为我会听他们的？读书别读呆了。不用脑的都是废物。

刚刚

温柔的风 发表于 2022-9-18 20:48
省试霓裳羽衣曲

开元太平时，万国贺丰岁。

唐朝题目有“曲”的会是格律诗吗，要用脑子想问题，别想当然。唐朝的考试并不是专考格律诗。精通唐朝科考的人才有发言权，其他人都是胡扯而已
格律诗居然有奇句偶句收尾平仄相同的？动不动什么叫格律哟
无法交谈

刚刚

温柔的风 发表于 2022-9-18 20:48
省试霓裳羽衣曲

开元太平时，万国贺丰岁。

唐朝什么考官承认过押仄韵的诗是格律诗。没有证据不要强作解人。

刚刚

温柔的风 发表于 2022-9-18 20:48
省试霓裳羽衣曲

开元太平时，万国贺丰岁。

晚唐韩偓《意绪》更是“”且不失粘对，亦可证：

绝代佳人何寂寞，梨花未发梅花落。
东风吹雨入西园，银线千条度虚阁。
脸粉难匀蜀酒浓，口脂易印吴绫薄。
娇饶意态不胜羞，愿倚郎肩永相著。


---------------这叫“句句为律”？严肃讨论，别信口开河

刚刚

奇谈怪论，奇字能救偶字？246分明是做口号用的？
拗救再谈得怎样天花乱坠也没用，什么学者来谈也是矛盾百出，这样无用的学问真希望大家不要讨论了，太浪费时间啦，因为它们的大小前提不可能周全，因此不可能得出周全的结论，有点像永动机的研究。

温柔的风

刚刚 发表于 2022-9-18 21:14
我读了70年书，狂的时候一天一本，你还敢吹
你以为我会听他们的？读书别读呆了。不用脑的都是废物。 ...

吹吧吹吧不是罪，你也就靠吹维护薄面了

温柔的风

刚刚 发表于 2022-9-18 21:20
唐朝题目有“曲”的会是格律诗吗，要用脑子想问题，别想当然。唐朝的考试并不是专考格律诗。精通唐朝科考 ...

懂个毛线

唐朝既考格诗也考律诗倒是没说错，省试霓裳羽衣曲便是指定所考的格诗

看见有个曲便是古风？乐府？元曲？神级思维

采莲曲
菱叶萦波荷飐风， 荷花深处小舟通。 逢郎欲语低头笑， 碧玉搔头落水中。

塞下曲
玉帛朝回望帝乡，乌孙归去不称王。 天涯静处无征战，兵气销为日月光。

塞下曲
秋风夜渡河，吹却雁门桑。 遥见胡地猎，鞲马宿严霜。 五道分兵去，孤军百战场。 功多翻下狱，士卒但心伤。

胡笳曲
城南虏已合，一夜几重围。 自有金笳引，能沾出塞衣。 听临关月苦，清入海风微。 三奏高楼晓，胡人掩涕归。

台城曲二首

作者：杜牧　朝代：唐　体裁：五排　

整整复斜斜，隋旗簇晚沙。 门外韩擒虎，楼头张丽华。 谁怜容足地，却羡井中蛙。 王颁兵势急，鼓下坐蛮奴。 潋滟倪塘水，叉牙出骨须。 干芦一炬火，回首是平芜。


春游曲

作者：刘复　朝代：唐　体裁：五律　

春风戏狭斜，相见莫愁家。细酌蒲桃酒，娇歌玉树花。 裁衫催白纻，迎客走朱车。不觉重城暮，争栖柳上鸦。

。。。

温柔的风

刚刚 发表于 2022-9-18 21:24
晚唐韩偓《意绪》更是“”且不失粘对，亦可证：

绝代佳人何寂寞，梨花未发梅花落。

哪句不为律？

温柔的风

刚刚 发表于 2022-9-18 21:33
奇谈怪论，奇字能救偶字？246分明是做口号用的？
拗救再谈得怎样天花乱坠也没用，什么学者来谈也是矛盾百出 ...

什么奇字能救偶字？别偷换概念，奇字救偶字的没啥可奇怪的，叫借声，但不是什么奇字都能救偶字，奇字救偶字一般都是五言的四拗三救，未见其它


但王力先生对于平平仄平仄是不是属于拗救也不持完全肯定的态度而更多倾向于优选，这方面倒可探讨

温柔的风

刚刚 发表于 2022-9-18 21:22
唐朝什么考官承认过押仄韵的诗是格律诗。没有证据不要强作解人。

不懂就少扯

唐朝甚至是宋朝都是既考格诗也考律诗的，有文献的，有皇帝的诏令的
没说省试霓裳羽衣曲是近体、近体律诗，就这首恰巧当时这一年考的是格诗，所以省试霓裳羽衣曲是格诗

温柔的风

9.5此种特殊形式，一般人都认为“拗句”（有些人甚至仅仅承认这是“拗”，除此之外不称为“拗”）。谈“拗救”的人，自然也把它认为本句拗救：腹节上字该平而仄，是拗；腹节下字该仄而平，是救。但是，如果“拗”的意义是“违反常格”，则是否该称为“拗”尚有问题；因为这种形式常见到那样的程度，连应试的排律也允许用它（例如元稹《河鲤登龙门》：“回瞻顺流辈，谁敢望同升”），实在不很应该认为变例（叫做“特殊形式”也是不得已的）。它竟可认为b式的另一式，“平平平仄仄”和“平平仄平仄”是任人择用的。不过，在另一个观点上，也可以认为“拗”；近体诗的出句和对句本该是平仄相对的，尤其是节奏点；现在出句的第四字和对句的第四字（七言则为第六字）都是平声，就该算是不合常规，也就可以叫做“拗”。如果要叫做“拗”的话，我们建议叫做“特拗”。

吹牛是没用的，书还是要多读点的

安铜川

温柔的风 发表于 2022-9-17 20:21
不懂就少扯蛋

你的拗之类的说法，是把简单的问题按复杂，把诗学搞成玄学。
律句需要非律句来弥补。
律诗里是允许出现非律句的，不需要所谓的拗救。  

安铜川

刚刚 发表于 2022-9-17 21:43
瞻有仄声。【集韻】章豔切，詹去聲。視也。

鱼贯终何益，龙门在苦登。
有成当作雨，无用耻为鹏。
激浪诚难溯，雄心亦自凭。
风云潜会合，鬐鬣忽腾凌。
泥滓辞河浊，烟霄见海澄。
回瞻顺流辈，谁敢望同升。

按律，瞻应读平声。回瞻顺流辈，为平平仄平仄。

安铜川

温柔的风 发表于 2022-9-18 22:26
9.5此种特殊形式，一般人都认为“拗句”（有些人甚至仅仅承认这是“拗”，除此之外不称为“拗”）。谈“拗 ...

平平仄平仄，允许出现，不需要四拗三救 。

刚刚

安铜川 发表于 2022-9-19 17:00
鱼贯终何益，龙门在苦登。
有成当作雨，无用耻为鹏。
激浪诚难溯，雄心亦自凭。

【集韻】不属韵书？

刚刚

安铜川 发表于 2022-9-19 17:04
平平仄平仄，允许出现，不需要四拗三救 。

允许出现，谁规定的？

安铜川

刚刚 发表于 2022-9-19 20:16
允许出现，谁规定的？

好比你的手机，是用标准件，非标准件做成的。
律句是标准件，非律句是非标准件。
律诗不可能都用律句去写，需要非律句来弥补。

安铜川

刚刚 发表于 2022-9-19 20:16
【集韻】不属韵书？

回瞻顺流辈，谁敢望同升。
  瞻，这里是平读，还是仄读。