也谈千朵万朵压枝低

安铜川

温柔的风 发表于 2022-9-17 09:38
别人教你八月湖水平是四拗三救、是准律句你也信？

律句的底线和要点是什么？是246分明，是246的平仄分明 ...

有人说，不是苍老师。

安铜川

温柔的风 发表于 2022-9-17 10:49
9.5此种特殊形式，一般人都认为“拗句”（有些人甚至仅仅承认这是“拗”，除此之外不称为“拗”）。谈“拗 ...

二四六分明，是无毛病的。平平仄平仄，是试帖诗里允许出现的。
律句不可能概括一切 ，需要非律句来弥补。
好比工业产品，或机械产品，主要由标准件做成，但也允许出现非标准件。

安铜川

温柔的风 发表于 2022-9-17 10:05
特拗句只有两个句式，平平仄平仄和仄仄平仄仄，而准律句只有平平仄平仄一个句式，之所以是准律而不是律句一 ...

律句，好比工业产品的标准件。非律句，好比工业产品的非标准件。

安铜川

温柔的风 发表于 2022-9-17 10:05
特拗句只有两个句式，平平仄平仄和仄仄平仄仄，而准律句只有平平仄平仄一个句式，之所以是准律而不是律句一 ...

工业产品有全由标准件做成的。也有主要由标准件，辅之以非标准件做成的。

安铜川

温柔的风 发表于 2022-9-17 10:05
特拗句只有两个句式，平平仄平仄和仄仄平仄仄，而准律句只有平平仄平仄一个句式，之所以是准律而不是律句一 ...

二四六分明，是无毛病的。平平仄平仄，是试帖诗里允许出现的。
律句不可能概括一切 ，需要非律句来弥补。
好比工业产品，或机械产品，主要由标准件做成，但也允许出现非标准件。

安铜川

温柔的风 发表于 2022-9-17 10:49
9.5此种特殊形式，一般人都认为“拗句”（有些人甚至仅仅承认这是“拗”，除此之外不称为“拗”）。谈“拗 ...

二四六分明，是无毛病的。平平仄平仄，是试帖诗里允许出现的。
律句不可能概括一切 ，需要非律句来弥补。
好比工业产品，或机械产品，主要由标准件做成，但也允许出现非标准件。

安铜川

法管审理杀人案，10个人说杀了人，一个人说没有杀人。
法官听谁的。

温柔的风

安铜川 发表于 2022-9-17 11:45
二四六分明，是无毛病的。平平仄平仄，是试帖诗里允许出现的。
律句不可能概括一切 ，需要非律句来弥补。 ...

这不结了？
判断是否律诗不能只以是否全部律句判断，句律是句律，篇律是篇律，准律句、古风句允许在出句中少量存在，对句是不允许有违246分明的，这就是篇律；千朵万朵压枝低 这首是古绝，千朵万朵压枝低说什么都是违反了246分明的原则，也就是说说什么都是古风句。而白帝城下雨翻盆这首是拗律，是诗律未密的表现，是齐梁遗风的体现，也就是说说什么白帝城下雨翻盆这句都是违反了246分明的原则的古风句。

其余也是一样的道理，如八月湖水平、北阙休上书之类，说什么都是违反了246分明的原则，即便画两条女人的大腿上去、或者把苍老师的两垛画上去它们都只能是古风句。

记住了，五言只有平平仄平仄这一个句式是准律句，其余还说是准律句的不是歪曲文意就是偷换概念的瞎扯蛋

温柔的风

清代许印芳《律髓辑要》说：“〔八月湖水平〕起句拗调。‘北阙休上书’亦然。盛唐人有此拗法，盖三、四字平仄互换。（亦有用作中联者。）”
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许印芳头两句就已经明确了仄仄平仄平是拗调，也即是有违246分明的律调的；所谓盛唐人有此拗法说的即是盛唐有齐梁遗风而有此拗法，此拗法即是仄仄平仄平这个句式是因为三、四字平仄互换，1，这一句式就限于这一句式而不是随意扩展到任何句式；2，这一句式只限于近体的出句，因为近体的出句允许个别古风句；3，仄韵律诗本属齐梁格而不属于近体，故仄韵律诗中对句出现仄仄平仄平这个句也不足为凭。4，凡律诗中对句出现有违246分明的都可以作非近体看待，个别出现的可以先作是拗律看待，如崔颢的黄鹤楼之类；全部出现的则一定是古风，如吴体之类。

刚刚

1.这是律诗（广义）
2.但不是狭义的近体诗
3.什么拗救，凡是喜欢研究的都走进魔圈中，我一不信，二不感兴趣。人的一生，千万别走错路，走错了是没有回头路的。

刚刚

准律句、拗体，救拗，其实都已回答了问题，他们都不是正规的律诗，所以给他们取了各种各样的名称。正如协警，不是 警察；粮食助征员（我干过半年多）不是粮管所的职工；准将不是将军。当官的说，我们是人民的服务员。懂么？但是他们后面那几个字，挺有迷惑性的，但他们又实实在在说明了他们的本质属性。不能够举一反三，那我也就无可奈何了。

雨箭蛙

温柔的风 发表于 2022-9-17 13:30
这不结了？
判断是否律诗不能只以是否全部律句判断，句律是句律，篇律是篇律，准律句、古风句允许在出句中 ...

附议。
我也是只承认平平仄平仄此一句为准律句。对句救拗也只有一联：中仄中仄仄，中平平仄平

刚刚

到了南北朝，出现了大量的律句，于是全律句的叫律诗（广义），大量律句的叫准律诗，王力取名古风式律诗。律句没达半的或押韵非律的叫他妈的入律古风。

雨箭蛙

安铜川 发表于 2022-9-17 11:45
二四六分明，是无毛病的。平平仄平仄，是试帖诗里允许出现的。
律句不可能概括一切 ，需要非律句来弥补。 ...

哪里来的二拗一救的理？名人的诗也一样。

刚刚

不要管唐人有没有什么拗法，只管是不是律句，一切问题都解决了，他们怎么叫，也能顺藤摸瓜解决，何必自己干扰自己呢。

刚刚

“二拗一救”都是古人在蜗牛角中摆战场，自骗自的。今天的学者多清醒着呢。醒醒吧

刚刚

安铜川 发表于 2022-9-17 11:39
二四六分明，是无毛病的。平平仄平仄，是试帖诗里允许出现的。
律句不可能概括一切 ，需要非律句来弥补。 ...

二四六分明，是无毛病的。平平仄平仄，是试帖诗里允许出现的。-----是律诗的试帖允许出现的？拿证据来。我可以肯定地说，没有的事。

刚刚

应该说在大课题上，我、安、风、蛙是一致的，这是非常可喜的。枝节上通过讨论，希望能达成一致，这样对外力量就大了，那么我们的话语权就大了。

刚刚

再怎么相骂，再怎么刻薄，希望我们是朋友

安铜川

雨箭蛙 发表于 2022-9-17 14:44
哪里来的二拗一救的理？名人的诗也一样。

我告诉你二拗一救了。

安铜川

温柔的风 发表于 2022-9-17 13:30
这不结了？
判断是否律诗不能只以是否全部律句判断，句律是句律，篇律是篇律，准律句、古风句允许在出句中 ...

我告诉你千朵万朵压枝低，是律句了。
我告诉你白帝城下雨翻盆，246分明了。

安铜川

刚刚 发表于 2022-9-17 14:51
二四六分明，是无毛病的。平平仄平仄，是试帖诗里允许出现的。-----是律诗的试帖允许出现的？拿证据来。 ...

回瞻顺流辈，无稹的试帖诗。

安铜川

温柔的风 发表于 2022-9-17 13:30
这不结了？
判断是否律诗不能只以是否全部律句判断，句律是句律，篇律是篇律，准律句、古风句允许在出句中 ...

平平仄平仄，是非律句。是允许在律诗中出现的。

安铜川

温柔的风 发表于 2022-9-17 13:30
这不结了？
判断是否律诗不能只以是否全部律句判断，句律是句律，篇律是篇律，准律句、古风句允许在出句中 ...

对句中该不该有古风句，还需商议。

就好比千朵万朵压枝枝，如为了写一个狭义律诗，就可改为香沉万朵压枝低。
还有老僧半间云半间，如为了写一个狭义律诗，就可改为老汉半间云半间。  
请问，能改吗？
这充分说明，对句中，不能少了古风句。少了，只能是讲清了狭义律诗，还要去号召别人写齐梁体，写古绝。                                                                             

安铜川

温柔的风 发表于 2022-9-17 09:56
明代杨慎《升菴诗话》(卷二)说：“孟浩然‘八月湖水平，涵虚混太清’，虽律也，而含古意，皆起句之妙，可以 ...

我什么时侯说过，八月湖水平，是律句。

雨箭蛙

安铜川 发表于 2022-9-17 19:05
对句中该不该有古风句，还需商议。

就好比千朵万朵压枝枝，如为了写一个狭义律诗，就可改为香沉万朵压枝 ...

以后为了避免争议，写诗的时候尽量避免246的拗救。只能如此。

安铜川

温柔的风 发表于 2022-9-17 10:05
特拗句只有两个句式，平平仄平仄和仄仄平仄仄，而准律句只有平平仄平仄一个句式，之所以是准律而不是律句一 ...

平平仄平仄，仄仄平仄仄，都是非律句。那有特拗句，准律句一说。
律句就是律句，非律句就是非律句。

安铜川

雨箭蛙 发表于 2022-9-17 19:12
以后为了避免争议，写诗的时候尽量避免246的拗救。只能如此。

你要这么说，我就不再较真了。

安铜川

所谓的小拗，大拗，特拗等之类的词句，是对所谓的标律句而言的。
可以说，没有必要出现。
是玩魔方，垒积木的结果。

温柔的风

安铜川 发表于 2022-9-17 19:12
平平仄平仄，仄仄平仄仄，都是非律句。那有特拗句，准律句一说。
律句就是律句，非律句就是非律句。 ...

不懂就少扯蛋