雨中梧桐

西木子

尘与沙 发表于 2022-8-28 09:53
不矛盾。句子有腰，诗也有腰。也都有折腰一说，不过二者不是一回事。

这首诗的腰没问题，折的是其他地方。算是九门的创新吧。

尘与沙

西木子 发表于 2022-8-28 10:00
这首诗的腰没问题，折的是其他地方。算是九门的创新吧。

王力先生没错。所不同的是他介定了折腰体体，但没直接说一定要折在腰上，而是婉转说诗中的腰在哪。古人诗话中讲折腰与折腰体时也是分别叙述的。

西木子

尘与沙 发表于 2022-8-28 10:13
王力先生没错。所不同的是他介定了折腰体体，但没直接说一定要折在腰上，而是婉转说诗中的腰在哪。古人诗 ...

折腰体不折腰折在哪？

尘与沙

西木子 发表于 2022-8-28 10:16
折腰体不折腰折在哪？

这样问是逻辑，不是诗法。清人对折腰句、折腰体的认知是不尽统一的。你随上网查查就知道了。

西木子

尘与沙 发表于 2022-8-28 10:18
这样问是逻辑，不是诗法。清人对折腰句、折腰体的认知是不尽统一的。你随上网查查就知道了。 ...

那就随意折吧，折哪儿都成。

尘与沙

西木子 发表于 2022-8-28 10:20
那就随意折吧，折哪儿都成。

并非如此，对于律诗腰在哪的认识，学界一直有争议。不信你可以去看看文学遗产，2002年第十二期，饶少平的文章。人们把腰指定在第三句，笫五句和第七句。

一韵初成

王维《和贾舍人早朝大明宫之作》 绛帻鸡人报晓筹，尚衣方进翠云裘。 九天阊阖开宫殿，万国衣冠拜冕琉。 日色才临仙掌动，香烟欲傍衮龙浮。 朝罢须裁五色诏，佩声归到凤池头。

一韵初成

杜甫《咏怀古迹》 摇落深知宋玉悲，风流儒雅亦吾师。 怅望千秋一洒泪，萧条异代不同时。 江山故宅空文藻，云雨荒台岂梦思。 最是楚宫俱泯灭，舟人指点至今疑。

西木子

尘与沙 发表于 2022-8-28 10:26
并非如此，对于律诗腰在哪的认识，学界一直有争议。不信你可以去看看文学遗产，2002年第十二期，饶少平的 ...

腰折在第七句？

无名色

尘与沙 发表于 2022-8-28 10:26
并非如此，对于律诗腰在哪的认识，学界一直有争议。不信你可以去看看文学遗产，2002年第十二期，饶少平的 ...

尘兄，低头，折腰，屈膝。我是这样理解的。诗可低头，折腰。避免屈膝。

未知的远方

我们常说“铺天盖地”，反过来要＂盖天＂，除非是特别情况。在此，九门失手了。

尘与沙

西木子 发表于 2022-8-28 10:45
腰折在第七句？

王维有送送方尊师归嵩山，仙官欲住九龙潭两首七律为证。

一韵初成

一韵初成 发表于 2022-8-28 10:33
王维《和贾舍人早朝大明宫之作》 绛帻鸡人报晓筹，尚衣方进翠云裘。 九天阊阖开宫殿，万国衣冠拜冕琉。 日 ...

此二首下折腰，上折腰，中折腰如杜诗"宾至"，太多不举了。

尘与沙

一韵初成 发表于 2022-8-28 10:56
此二首下折腰，上折腰，中折腰如杜诗"宾至"，太多不举了。

一韵初成

尘与沙 发表于 2022-8-28 10:54
王维有送送方尊师归嵩山，仙官欲住九龙潭两首七律为证。

看起来王维喜欢这样写。

尘与沙

一韵初成 发表于 2022-8-28 10:59
看起来王维喜欢这样写。

唐诗有很多格式后来都佚了。：）

九门提督

西木子 发表于 2022-8-28 10:00
这首诗的腰没问题，折的是其他地方。算是九门的创新吧。

这样的体例，凡读过《唐诗三百首》的，就不会有此一问了。盛唐律诗有很多这样的，这不是俺创新。老兄再翻翻《唐诗三百首》就知道俺所言不虚。

九门提督

未知的远方 发表于 2022-8-28 10:53
我们常说“铺天盖地”，反过来要＂盖天＂，除非是特别情况。在此，九门失手了。 ...

知道盖天说否？俺不至于，嘿嘿。

九门提督

看来，真正读明白《唐诗三百首》的诗友也不多，这比较遗憾。俺读过唐诗三百首数个版本，对唐诗的大致框架，有了一个基本的认识了。没有细读的，现在读也来得及。

九门提督

俺最近在读唐人选唐诗，读到其中的《才调集》了。

尘与沙

无名色 发表于 2022-8-28 10:52
尘兄，低头，折腰，屈膝。我是这样理解的。诗可低头，折腰。避免屈膝。 ...

只说折腰即可，名词太多反难弄。：）

九门提督

尘与沙 发表于 2022-8-28 11:44
只说折腰即可，名词太多反难弄。：）

现在我们看到的所谓“标准正格”是古人穷尽所有可能的组合仅存的“硕果”之一，从流传那些名篇来看，唐人不是那么斤斤计较偶尔犯规，似乎认可“包子有肉不在褶上”。完全严格讲究规矩，写出来的不见得可观，偶有犯规，也不见得就不是好诗。律诗，大致而言，联与联之间允许犯规一次不算大事儿。

尘与沙

九门提督 发表于 2022-8-28 20:32
现在我们看到的所谓“标准正格”是古人穷尽所有可能的组合仅存的“硕果”之一，从流传那些名篇来看，唐人 ...

知其然亦知其所以然，方能变通融贯。不知拗变之法，而用正体说事，说象窥豹之病难免。假把式练久来，会把自己都忽悠得信了。

九门提督

尘与沙 发表于 2022-8-28 21:19
知其然亦知其所以然，方能变通融贯。不知拗变之法，而用正体说事，说象窥豹之病难免。假把式练久来，会把 ...

孔夫子说“不逾矩”，这个“矩”就是知道上限在哪里，也知道下限在哪里。律诗，其实也一样，须要知道其“矩”为何。

尘与沙

九门提督 发表于 2022-8-28 21:32
孔夫子说“不逾矩”，这个“矩”就是知道上限在哪里，也知道下限在哪里。律诗，其实也一样，须要知道其“ ...

诗到化境，是所谓有法无法。有规矩浑然其中耳。律诗既要知道正体，又要明白变体才是规矩全豹。只知其一 不知其二，难免流于你说俺说，要是遇上个没有安全感的，会很费神。莫与言诗可也。

九门提督

尘与沙 发表于 2022-8-28 21:40
诗到化境，是所谓有法无法。有规矩浑然其中耳。律诗既要知道正体，又要明白变体才是规矩全豹。只知其一  ...

这几天，俺一直在想的不是评诗，而是如何写。俺从来没有想到，有人一直以剥皮的方式“写诗”——俺在想，这样的诗友到底有多少，占多大比例。如果很多的话，简直就是一种悲哀。

尘与沙

九门提督 发表于 2022-9-1 23:02
这几天，俺一直在想的不是评诗，而是如何写。俺从来没有想到，有人一直以剥皮的方式“写诗”——俺在想， ...

有些人本来就是抱着玩玩的心态，不小心一只脚踏进了门，又不想花心思研究古人，所以起了投机取巧的心思。这种人很多。只一点，但凡自己能够写好的，绝对不肯去拿古人的东西剥皮。

荆山一笑生

九门提督 发表于 2022-8-22 22:31
老兄这么一说，倒是很有道理。