雨中梧桐

一韵初成

尘与沙 发表于 2022-8-27 19:56
失粘之体自古有，谓折腰。

关于折腰，请教一下迈诗兄，古来有没有前面折了，后面又折回来的。

尘与沙

一韵初成 发表于 2022-8-27 20:44
关于折腰，请教一下迈诗兄，古来有没有前面折了，后面又折回来的。 ...

没有折来折去互救一说。吴体、江左体多喜欢那么干。

尘与沙

雨箭蛙 发表于 2022-8-27 20:11
折腰从颈联开始折，没有从尾联折腰的，我有点孤陋寡闻了。

有二联折的，也有三联折的，古人把失粘称之为折腰，并不规定在哪折。

雨箭蛙

尘与沙 发表于 2022-8-27 20:51
有二联折的，也有三联折的，古人把失粘称之为折腰，并不规定在哪折。

如果把失粘都算作折腰，以后失粘这个词可以取消了，来回折腰就ok

一韵初成

尘与沙 发表于 2022-8-27 20:47
没有折来折去互救一说。吴体、江左体多喜欢那么干。

一直没见到过，故有此问，谢谢!

雨箭蛙

尘与沙 发表于 2022-8-27 20:51
有二联折的，也有三联折的，古人把失粘称之为折腰，并不规定在哪折。

我给你补充一下还有第一层折腰的，层层都能折腰。

雨箭蛙

一韵初成 发表于 2022-8-27 21:28
一直没见到过，故有此问，谢谢!

所以写诗不必顾及，随便写。失粘根本不是病，称它折腰就ok

雨箭蛙

尘与沙 发表于 2022-8-27 20:47
没有折来折去互救一说。吴体、江左体多喜欢那么干。

随便玩玩可以，严格的诗家是通不过的，我一直以为迈五是个严格的诗家，我走眼了。

雨箭蛙

尘与沙 发表于 2022-8-27 20:51
有二联折的，也有三联折的，古人把失粘称之为折腰，并不规定在哪折。

我想迈五兄在做诗词评委时一定把这首诗踢出去。哈哈

雨箭蛙

尘与沙 发表于 2022-8-27 20:51
有二联折的，也有三联折的，古人把失粘称之为折腰，并不规定在哪折。

护短没这么护的，有失公允。一直以为迈五很公正，不同流合污。希望我没错。

雨箭蛙

尘与沙 发表于 2022-8-27 20:51
有二联折的，也有三联折的，古人把失粘称之为折腰，并不规定在哪折。

这样办论坛不会有人气的。哈哈

一韵初成

雨箭蛙 发表于 2022-8-27 21:30
所以写诗不必顾及，随便写。失粘根本不是病，称它折腰就ok

折一次救过来也是很遗憾的，现在宁愿不写也不折了。
记得某第一届诗词评奖冠军就是折腰体，还是绝句，好像写彭帅的。

尘与沙

雨箭蛙 发表于 2022-8-27 21:11
如果把失粘都算作折腰，以后失粘这个词可以取消了，来回折腰就ok

合不合律不只在粘对一项。看看律诗的形成过程就知道了。每个人都以为知道象是什么样子。：）

雨箭蛙

尘与沙 发表于 2022-8-27 20:51
有二联折的，也有三联折的，古人把失粘称之为折腰，并不规定在哪折。

你在我心里的地位大打折扣。不陪玩了。

尘与沙

雨箭蛙 发表于 2022-8-27 21:33
随便玩玩可以，严格的诗家是通不过的，我一直以为迈五是个严格的诗家，我走眼了。 ...

走眼无妨，又不是一回。不多此一次。：）

雨箭蛙

尘与沙 发表于 2022-8-27 21:44
合不合律不只在粘对一项。看看律诗的形成过程就知道了。每个人都以为知道象是什么样子。：） ...

但它是重要一项。不说了。

雨箭蛙

尘与沙 发表于 2022-8-27 21:45
走眼无妨，又不是一回。不多此一次。：）

我还真只走了这一回眼。让你给摊上了。哈哈。慢慢玩吧。

尘与沙

雨箭蛙 发表于 2022-8-27 21:35
我想迈五兄在做诗词评委时一定把这首诗踢出去。哈哈

为什么要剔呢？一首不错的诗，上下内外意一气通透，妙趣横生。如果只泥规矩，那古人有很多诗都不会传。古人做得的，今人不一定都做得，今人做的，古人不一定会做。知其然，还要知其所以然。

尘与沙

雨箭蛙 发表于 2022-8-27 21:28
我给你补充一下还有第一层折腰的，层层都能折腰。

你比古人都牛。：）

尘与沙

雨箭蛙 发表于 2022-8-27 21:37
护短没这么护的，有失公允。一直以为迈五很公正，不同流合污。希望我没错。 ...

俺是就诗论诗。读诗美刺难免，但由于着眼处不同，所议偏颇亦在所难免。比如大家都说盖字不妥，俺却觉得恰到好处。形容树冠宏大无不可。

尘与沙

雨箭蛙 发表于 2022-8-27 21:48
我还真只走了这一回眼。让你给摊上了。哈哈。慢慢玩吧。

俺是看出来了不绺，你是没看出来后绺。俺摊上了？俺从来都平视，让人挤对多了才会俯视。：）

尘与沙

雨箭蛙 发表于 2022-8-27 21:40
这样办论坛不会有人气的。哈哈

人气？当初尔等背律版而去，人家不一样办得蛮好？后来尔等弃诗无敌而去，不一样老神在在？人气不能靠搬弄事情，得有诗才成。

柳畔枫叶

画龙雕凤，横锦散珠，给读者带来眼睛的舒服感和心情的吗愉悦感

西木子

尘与沙 发表于 2022-8-27 19:56
失粘之体自古有，谓折腰。

折腰存疑？这首诗的腰在何处？

尘与沙

西木子 发表于 2022-8-28 09:13
折腰存疑？这首诗的腰在何处？

标准的折腰在二三联，唐诗中不只拘于此耳。一般来说，第二联为颈、第三联为腰。但折腰则泛指失粘。

西木子

尘与沙 发表于 2022-8-28 09:17
标准的折腰在二三联，唐诗中不只拘于此耳。一般来说，第二联为颈、第三联为腰。但折腰则泛指失粘。 ...

但折腰则泛指失粘?

尘与沙

西木子 发表于 2022-8-28 09:27
但折腰则泛指失粘?

是。横不能折在一、二联间谓之折颈吧。：）

西木子

尘与沙 发表于 2022-8-28 09:32
是。横不能折在一、二联间谓之折颈吧。：）

折腰则泛指失粘?

西木子

按照王力划分律诗的标准：折腰体诗律诗有五个要素：
一：是字数合律。五言诗四十个字，七言诗五十六个字；
二：是对仗合律。除了绝句，律诗中两联必须讲对仗；
三：是平仄合律。每句平仄须依一定的格式。
四：是虽格律上“从中”失粘，但在诗意上并不截断。简而言之，折腰体只是平仄格律上的一种变化，与整首诗的诗意无关。
五：要强调的是，在五言、七言律诗中，一般只许折腰一次。折腰后的平仄，须继续按粘对的规律顺承下去，该对的仍需对，该粘的仍需粘。（从形式上看，后半部分的平仄基本与前半部分的平仄相同。）
诗有两个"腰"。
①在每一句中，五言的第三字，七言的第五字，是一句的腰。
②在整首诗中，绝句的第三句，律诗的第三句、第五句，都是腰。
上下联中的出句与对句，均能平仄相对；但下联的出句与上联的对句，却平仄失粘。

尘与沙

西木子 发表于 2022-8-28 09:48
按照王力划分律诗的标准：折腰体诗律诗有五个要素：
一：是字数合律。五言诗四十个字，七言诗五十六个字；
...

不矛盾。句子有腰，诗也有腰。也都有折腰一说，不过二者不是一回事。