关于诗的结构的一个倡议

山水有相逢

汇江还是汇江 发表于 2021-9-20 22:30
如果有兴趣你还可以试错.

嘴硬有什么用？  写的就如鬼画符，自己心里按主观意志去想，却想强迫外部客观世界与你一致，妄想！

汇江还是汇江

山水有相逢 发表于 2021-9-20 23:20
嘴硬有什么用？  写的就如鬼画符，自己心里按主观意志去想，却想强迫外部客观世界与你一致，妄想！

...

没有强迫你.这是第一,强迫你你难受我无益,因此我不此为,这是第二,写诗没有主观意志不可能,这是第三,自己想不通,不等于所有人都想不通,这是第四.

山水有相逢

汇江还是汇江 发表于 2021-9-21 02:08
没有强迫你.这是第一,强迫你你难受我无益,因此我不此为,这是第二,写诗没有主观意志不可能,这是第三,自己 ...

你的主观意志从不尊从客观世界的反映，不仅导致写的东东不知所云，每有解释，总要口水多过茶，硬绕上一两圈，诸多文字之解，都达不到别人的认同，正所谓：写多一样（种〉，衰多一样（种）。

山水有相逢

汇江还是汇江 发表于 2021-9-21 02:08
没有强迫你.这是第一,强迫你你难受我无益,因此我不此为,这是第二,写诗没有主观意志不可能,这是第三,自己 ...

就诗论诗：谁在深宫令你伫望三更泪满襟？现代的谁人？古代的何人？当然，你可以说是宫墙某块砖令你凝望且泪满襟。

汇江还是汇江

山水有相逢 发表于 2021-9-21 02:36
你的主观意志从不尊从客观世界的反映，不仅导致写的东东不知所云，每有解释，总要口水多过茶，硬绕上一两 ...

诗不需要很多人认同,解释也不需要很多人认同.只要能自圆其说,总会有人认同,这就足够.京剧本来就不是唱给外国人的.

山水有相逢

汇江还是汇江 发表于 2021-9-21 17:41
诗不需要很多人认同,解释也不需要很多人认同.只要能自圆其说,总会有人认同,这就足够.京剧本来就不是唱给 ...

自圆其说你已做到。看，我不是为你圆了吗：目击宫墙砖，眼冤（酸）泪满襟。
   你只须知道，外国人唱京剧，国人大多不听的。

汇江还是汇江

山水有相逢 发表于 2021-9-21 17:52
自圆其说你已做到。看，我不是为你圆了吗：目击宫墙砖，眼冤（酸）泪满襟。
   你只须知道，外国人唱京剧 ...

这个比喻也不错.
外国人唱京剧,说明京剧已经打动了外国人.打动总比不打动好.
这是什么?一,京剧已经成功.大成功.二,外国人也已经成功.小成功.

山水有相逢

汇江还是汇江 发表于 2021-9-21 21:02
这个比喻也不错.
外国人唱京剧,说明京剧已经打动了外国人.打动总比不打动好.
这是什么?一,京剧已经成功. ...

也对。你成功了，观众跑了。

古典诗词

作诗，俺依《平水韵》；填词，依《词林正韵》；写曲，依《中原音韵》。

至于《中华新韵》、《中华通韵》，俺个人（至少现目前以及将来的一些时间里）是不认同的。

汇江还是汇江

山水有相逢 发表于 2021-9-21 22:20
也对。你成功了，观众跑了。

不是因为成功,而是因为失败.
跑了和沉默又是两个概念.

汇江还是汇江

古典诗词 发表于 2021-9-21 22:42
作诗，俺依《平水韵》；填词，依《词林正韵》；写曲，依《中原音韵》。

至于《中华新韵》、《中华通韵》， ...

坚持自己的认知,没有问题.

汇江还是汇江

看来,诗词大家,或者不屑一顾,或者闻所未闻,或者畏首畏尾,是不来解析这首诗的结构了.
那我就再丢一块砖出去.所谓抛砖引玉是也.

汇江还是汇江

五律   对中秋月

听鸿情切切，信尔意沉沉。北水凝寒气，南风荡好音。
深宫虽寓体，浅梦不涵春。伫望三更后，徘徊泪满襟。

五律    对中秋月------这是诗题,原题是中秋.所以改为现题,是因为看了几个回帖之后,感觉题目提示得太少了.标题具有提示作用,可以提示得多些,也可以提示得少些.不是还有无题诗吗?诗的内容或意涵或意境主要在诗中.这是一首新韵诗,按新韵应该是符合五律要求的.至于是否符合平水,我没有对照,因此,没有结论.
听鸿情切切，信尔意沉沉。-----首联起.出句:-听者,诗人也.鸿即雁.情切切自然也是雁.这句之意,就是听到了雁的含情之声.中秋,雁还不南飞,但已经有了南飞的想法.对句:信者,诗人也,是一种猜测.尔者何?月也.我改题目,意在提示,看来效果不佳.题目是对中秋月,此处以尔代月,其实不悖.确实不悖.意沉沉者,月也.月无知,何以若?首先是月里有嫦娥.果然有吗?古人说有,且信之.退一步说,就是没有嫦娥,仅代月,似也可以这样写.因为有一种修辞叫拟人.这一联是起.只有起了才能开始,也才有诗.诗之起也,人各有法,诗各有体.古人曾予归纳,可以参考.
北水凝寒气，南风荡好音。------颔联承.承者承接也,说白一点就是继续进行或进行下去.因此,不承有两个后果,一是没有了下文,二是脱离了上文.如果是没有了下文,那也就是没有了诗,只剩下句了.如果脱离上文,那就是把诗写散了.此联何承?承首联出句之雁也.在北方,此时水已寒也.南方人可能不知道北方的寒来早.这是出句.对句呢,也是写雁.雁之思南飞盖源于南风暖也.雁是南风知音也.这一联就是首联情切切的展开和物化.有人把北水和南风与自己所在地之中秋紧密结合.以为不符,是没有入诗的表现.
深宫虽寓体，浅梦不涵春。------颈联应转,但也可以连承.如毛主席长征诗中两联就是连承.这首诗是转吗?是.这首诗是连承吗?是.这句诗写什么?写嫦娥,因为是承首联之对句,故可以理解为连承.因为已经不再写雁,故也可以理解为转.颈联为什么要转?转则曲折或起伏.所谓诗是看山不喜平是也,诗若不转,往往给人以直通通的感觉,而一经曲折,诗就宽厚了,就活泼了,就别开洞天了.另,这一联写嫦娥,也应该是符合的,甚至还应该是不错的.
伫望三更后，徘徊泪满襟。------尾联是合.诗不合则诗未完,给人以断尾蜻蜓的感觉.这一联写什么,写诗人.合于首联的听和信.这样就有头有尾,浑然一体了.尾联也回应了题目.伫望就是站着看,徘徊就中走着想.泪满襟就是看和想的表现与结果.
这是一首并不复杂的小诗,就是写中秋观感,主要意象有三个,曰雁,曰嫦娥,曰我.有没有意境?这个,诗人不好说,这是读者的事.诗人写诗就是想通过写意象营造出意境.而是否实现这个目标,则需借助读者的慧眼与灵思.
理解诗,需要借助结构,结构具有引导性和约束性.认识结构,把握结构,对理解诗大有好处.这就又说回了一个问题,结构对于诗来说,也是至关重要的.结构既是形式,也关联内容,存在于形式和内容之间.既是诗的外在,也是诗的内在.
结构不是皮毛.有些诗词理论家,却好在皮毛上打滑.而且滑得摇曳多姿,很有存在感.
这块石头有点粗糙,被敲打是必然的.好在皮糙肉厚,不怕敲打.它就在这里等着.

一味难求兀自求

汇江还是汇江 发表于 2021-9-20 18:11
有是有,但不是全部.这就行了.
如果确实是弯路,走着走着,就会有人醒悟过来.有没有花岗岩?有又如何? ...

醒悟过来又如何？利益最大化原则高于一切，网上虚拟权力高于诗词学术原则。

一味难求兀自求

汇江还是汇江 发表于 2021-9-22 17:26
五律   对中秋月

听鸿情切切，信尔意沉沉。北水凝寒气，南风荡好音。

建议把别处的代表性点评也引述一下，另发主帖讨论。

山水有相逢

汇江还是汇江 发表于 2021-9-22 17:26
五律   对中秋月

听鸿情切切，信尔意沉沉。北水凝寒气，南风荡好音。

一雁一嫦娥，一雁一南风，一雁一嫦娥一襟泪。

   你真够可以的，都汇起来了。

山水有相逢

去年说雁去深圳，今年雁与嫦娥，明年雁与潜艇该和“水”来些关联的联想了吧？

  盼你的正常联想可真难！

汇江还是汇江

一味难求兀自求 发表于 2021-9-22 19:08
醒悟过来又如何？利益最大化原则高于一切，网上虚拟权力高于诗词学术原则。 ...

这是两个系统里面的事.各运行各的吧,集中处理确实太难了.

汇江还是汇江

山水有相逢 发表于 2021-9-22 19:59
一雁一嫦娥，一雁一南风，一雁一嫦娥一襟泪。

   你真够可以的，都汇起来了。

情绪在意象中运行,意境在意象中产生.解释在理解中贯通.误解在狭窄中亮相.
诗是一个世界,很小,很大.很简单,很复杂.

汇江还是汇江

山水有相逢 发表于 2021-9-22 20:06
去年说雁去深圳，今年雁与嫦娥，明年雁与潜艇该和“水”来些关联的联想了吧？

  盼你的正常联想可真难！

完全可能.但这要靠灵感,而灵感具有偶然性.
心是一汪水,不知什么时候被一棵什么石子打击.不一样的石子,不一样的涟漪.
正常不排除非常.

山水有相逢

汇江还是汇江 发表于 2021-9-22 21:58
情绪在意象中运行,意境在意象中产生.解释在理解中贯通.误解在狭窄中亮相.
诗是一个世界,很小,很大.很简单 ...

你的形象思维有如炼钢厂的钢水飞溅，事故多多，以致故事也“多箩箩”。

汇江还是汇江

一味难求兀自求 发表于 2021-9-22 19:10
建议把别处的代表性点评也引述一下，另发主帖讨论。

别处点评到也不多,就是所谓中秋没有南风之类.
如果另发请帖,我不反对,你操作一下如何?当然,不愿意也没有关系.

山水有相逢

汇江还是汇江 发表于 2021-9-22 22:03
完全可能.但这要靠灵感,而灵感具有偶然性.
心是一汪水,不知什么时候被一棵什么石子打击.不一样的石子,不 ...

你这灵感，有某类医院的住客，灵的层出不穷。

汇江还是汇江

山水有相逢 发表于 2021-9-22 22:12
你的形象思维有如炼钢厂的钢水飞溅，事故多多，以致故事也“多箩箩”。
...

我不反感你的评价,发射火箭是高科技吧?偶尔也有爆炸的.但也 没有爆炸的呀.
因为可能爆炸或曾经有过爆炸就收起摊子,那就赔了.

汇江还是汇江

山水有相逢 发表于 2021-9-22 22:15
你这灵感，有某类医院的住客，灵的层出不穷。

诗人基本都是神经病.理论家可能不神经,但有不少是呆子.

山水有相逢

汇江还是汇江 发表于 2021-9-22 22:35
我不反感你的评价,发射火箭是高科技吧?偶尔也有爆炸的.但也 没有爆炸的呀.
因为可能爆炸或曾经有过爆炸就 ...

打火箭爆炸不爆炸，那是技术成熟不成熟，工艺流程疏忽与不疏忽所致，而你，却异想天开，发个爆炸，企图里面会飞出个火箭来。

汇江还是汇江

山水有相逢 发表于 2021-9-22 23:03
打火箭爆炸不爆炸，那是技术成熟不成熟，工艺流程疏忽与不疏忽所致，而你，却异想天开，发个爆炸，企图里 ...

异想天开------好词儿.

山水有相逢

汇江还是汇江 发表于 2021-9-22 22:37
诗人基本都是神经病.理论家可能不神经,但有不少是呆子.

诗人与理论家不都是你吗？论结构，上自己构建不来的诗文做范例。

汇江还是汇江

山水有相逢 发表于 2021-9-22 23:05
诗人与理论家不都是你吗？论结构，上自己构建不来的诗文做范例。

我也有点呆,但呆的方向与你这个理论家不同.

汇江还是汇江

五律   对中秋月

听鸿情切切，信尔意沉沉。北水凝寒气，南风荡好音。
深宫虽寓体，浅梦不涵春。伫望三更后，徘徊泪满襟。

五律    对中秋月------这是诗题,原题是中秋.所以改为现题,是因为看了几个回帖之后,感觉题目提示得太少了.标题具有提示作用,可以提示得多些,也可以提示得少些.不是还有无题诗吗?诗的内容或意涵或意境主要在诗中.这是一首新韵诗,按新韵应该是符合五律要求的.至于是否符合平水,我没有对照,因此,没有结论.
听鸿情切切，信尔意沉沉。-----首联起.出句:-听者,诗人也.鸿即雁.情切切自然也是雁.这句之意,就是听到了雁的含情之声.中秋,雁还不南飞,但已经有了南飞的想法.对句:信者,诗人也,是一种猜测.尔者何?月也.我改题目,意在提示,看来效果不佳.题目是对中秋月,此处以尔代月,其实不悖.确实不悖.意沉沉者,月也.月无知,何以若?首先是月里有嫦娥.果然有吗?古人说有,且信之.退一步说,就是没有嫦娥,仅代月,似也可以这样写.因为有一种修辞叫拟人.这一联是起.只有起了才能开始,也才有诗.诗之起也,人各有法,诗各有体.古人曾予归纳,可以参考.
北水凝寒气，南风荡好音。------颔联承.承者承接也,说白一点就是继续进行或进行下去.因此,不承有两个后果,一是没有了下文,二是脱离了上文.如果是没有了下文,那也就是没有了诗,只剩下句了.如果脱离上文,那就是把诗写散了.此联何承?承首联出句之雁也.在北方,此时水已寒也.南方人可能不知道北方的寒来早.这是出句.对句呢,也是写雁.雁之思南飞盖源于南风暖也.雁是南风知音也.这一联就是首联情切切的展开和物化.有人把北水和南风与自己所在地之中秋紧密结合.以为不符,是没有入诗的表现.
深宫虽寓体，浅梦不涵春。------颈联应转,但也可以连承.如毛主席长征诗中两联就是连承.这首诗是转吗?是.这首诗是连承吗?是.这句诗写什么?写嫦娥,因为是承首联之对句,故可以理解为连承.因为已经不再写雁,故也可以理解为转.颈联为什么要转?转则曲折或起伏.所谓诗是看山不喜平是也,诗若不转,往往给人以直通通的感觉,而一经曲折,诗就宽厚了,就活泼了,就别开洞天了.另,这一联写嫦娥,也应该是符合的,甚至还应该是不错的.
伫望三更后，徘徊泪满襟。------尾联是合.诗不合则诗未完,给人以断尾蜻蜓的感觉.这一联写什么,写诗人.合于首联的听和信.这样就有头有尾,浑然一体了.尾联也回应了题目.伫望就是站着看,徘徊就中走着想.泪满襟就是看和想的表现与结果.
这是一首并不复杂的小诗,就是写中秋观感,主要意象有三个,曰雁,曰嫦娥,曰我.有没有意境?这个,诗人不好说,这是读者的事.诗人写诗就是想通过写意象营造出意境.而是否实现这个目标,则需借助读者的慧眼与灵思.
理解诗,需要借助结构,结构具有引导性和约束性.认识结构,把握结构,对理解诗大有好处.这就又说回了一个问题,结构对于诗来说,也是至关重要的.结构既是形式,也关联内容,存在于形式和内容之间.既是诗的外在,也是诗的内在.
结构不是皮毛.有些诗词理论家,却好在皮毛上打滑.而且滑得摇曳多姿,很有存在感.
这块石头有点粗糙,被敲打是必然的.好在皮糙肉厚,不怕敲打.它就在这里等着.

重贴一次吧,为不愿爬楼梯的同志们服务.