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关于诗的结构的一个倡议

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发表于 2021-9-20 07:26:35 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 汇江还是汇江 于 2021-9-20 07:54 编辑

五律      对中秋月

听鸿情切切,信尔意沉沉。北水凝寒气,南风荡好音。
深宫虽寓体,浅梦不涵春。伫望三更后,徘徊泪满襟。

结构也是诗篇的一个重要问题。诗结构包括句式,体式两种。
结构是什么?结构是物质的体态、体式。结构是物质之质的形式化。结构是物质之道的表象化。
结构是器,是道之器。结构是现象,是本质的现象。
看到结构就看到了物质,透过结构就看到了本质,再深入下一步就看到了精髓,再进一步就看到了道。
分析结构是认识物质的通道。
物与事通,事与诗通。

诗词理论,有浅层理论,有深层理论。诗结构理论应属深层理论。诗结构理论非常靠近意境理论。
如果结构理论很抽象,不好谈,不妨就此诗的结构进行一下分析。不知诸君是否有兴趣?

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发表于 2021-9-20 07:44:52 来自手机 | 显示全部楼层
不懂。
  只知道诗写鸿雁“情切切”,又说鸿雁“意沉沉”。

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改了一下题目,再想想.  详情 回复 发表于 2021-9-20 07:54
那就再想想.  详情 回复 发表于 2021-9-20 07:53
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 楼主| 发表于 2021-9-20 07:53:14 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2021-9-20 07:44
不懂。
  只知道诗写鸿雁“情切切”,又说鸿雁“意沉沉”。

那就再想想.
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 楼主| 发表于 2021-9-20 07:54:48 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2021-9-20 07:44
不懂。
  只知道诗写鸿雁“情切切”,又说鸿雁“意沉沉”。

改了一下题目,再想想.

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鸿雁“情切切” 鸿雁“意沉沉” 同期执行,这是什么结构?  详情 回复 发表于 2021-9-20 08:13
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发表于 2021-9-20 08:13:33 来自手机 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2021-9-20 07:54
改了一下题目,再想想.

鸿雁“情切切”
鸿雁“意沉沉”

  同期执行,这是什么结构?

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在结构中找词意,在词意中找结构,而不是在词意中找词意.  详情 回复 发表于 2021-9-20 17:53
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发表于 2021-9-20 08:37:31 | 显示全部楼层
汇江版说的有道理:冬瓜、南瓜、西瓜,看形体就能断定;但西瓜多些讲求,生、熟、过,敲敲才知道。


诗必讲究形式。形式如衣。还是漂亮衣饰。
诗的形式,还不能决定内容,更不决定优劣。

点评

结构不仅仅是形式.结构还是内容的流程和最后的固态化. 形式与结构有交集,但不等同,形式以外表为主,结构以内韵为主. 结构不是内容,但关联着内容.  详情 回复 发表于 2021-9-20 17:59
道理上确是这样,可如今以形代质,以韵充诗的东西还少吗?  详情 回复 发表于 2021-9-20 11:15
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发表于 2021-9-20 08:40:46 | 显示全部楼层
刘备布衣,他也是英雄;刘禅皇帝服,他也是阿斗。

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如果仅仅是衣服,那确实如你所言,蒋介石不会因为穿穿补丁衣服就打败毛泽东.  详情 回复 发表于 2021-9-20 18:03
李杜未标平水,他那也是诗;时人争标平水,他那也是游戏。  详情 回复 发表于 2021-9-20 11:19
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发表于 2021-9-20 09:25:13 | 显示全部楼层
尔,也可以是远方的朋友。

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也是一种理解.  详情 回复 发表于 2021-9-20 18:17
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发表于 2021-9-20 09:32:39 来自手机 | 显示全部楼层
下文得展示,但结句的泪反而是自己的。

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结句的泪反而是自己的----这个有点意思 那就是前边没有找到感觉.  详情 回复 发表于 2021-9-20 18:05
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淬叶之声 发表于 2021-9-20 08:37
汇江版说的有道理:冬瓜、南瓜、西瓜,看形体就能断定;但西瓜多些讲求,生、熟、过,敲敲才知道。

道理上确是这样,可如今以形代质,以韵充诗的东西还少吗?

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有是有,但不是全部.这就行了. 如果确实是弯路,走着走着,就会有人醒悟过来.有没有花岗岩?有又如何?  详情 回复 发表于 2021-9-20 18:11
形式主义,不能泛滥。南北朝时期,南朝形式主义,是被诟病的,所以有继承“魏晋风骨”起于唐;五代十国时期,有个为民屈辱的李煜,词还行。  详情 回复 发表于 2021-9-20 11:24
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淬叶之声 发表于 2021-9-20 08:40
刘备布衣,他也是英雄;刘禅皇帝服,他也是阿斗。

李杜未标平水,他那也是诗;时人争标平水,他那也是游戏。

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平水作为时韵确实违时,但平水者,也不是没有好诗人和好诗.  详情 回复 发表于 2021-9-20 18:13
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发表于 2021-9-20 11:24:24 | 显示全部楼层
一味难求兀自求 发表于 2021-9-20 11:15
道理上确是这样,可如今以形代质,以韵充诗的东西还少吗?

形式主义,不能泛滥。南北朝时期,南朝形式主义,是被诟病的,所以有继承“魏晋风骨”起于唐;五代十国时期,有个为民屈辱的李煜,词还行。

点评

如果全民注重形式,如果全部诗人都注重形式,如果只注重形式,那确实是问题,但这种情况极少. 有一部分人注重形式,有一部分人注重内容,有一部分人两个方面都注重,那就不是问题或大问题.  详情 回复 发表于 2021-9-20 18:22
时下所谓的诗词慢说年产量、月产量,单说日产量,便已超过整整一部《全唐诗》了。可是真正具有诗之核、质、素者又有几何呢?连《题驴磨图》作者、《咏枇杷》作者那样的大腕都被批得鼻青脸肿,遑论他人耶?  详情 回复 发表于 2021-9-20 16:26
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发表于 2021-9-20 16:26:56 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-9-20 11:24
形式主义,不能泛滥。南北朝时期,南朝形式主义,是被诟病的,所以有继承“魏晋风骨”起于唐;五代十国时 ...

时下所谓的诗词慢说年产量、月产量,单说日产量,便已超过整整一部《全唐诗》了。可是真正具有诗之核、质、素者又有几何呢?连《题驴磨图》作者、《咏枇杷》作者那样的大腕都被批得鼻青脸肿,遑论他人耶?

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有人气是好事.打大腕也未必是坏事.总之乱不是大问题.  详情 回复 发表于 2021-9-20 18:25
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 楼主| 发表于 2021-9-20 17:53:44 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2021-9-20 08:13
鸿雁“情切切”
鸿雁“意沉沉”

在结构中找词意,在词意中找结构,而不是在词意中找词意.

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在描述违和之下继续构造,也是结构?  详情 回复 发表于 2021-9-20 18:33
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 楼主| 发表于 2021-9-20 17:59:49 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-9-20 08:37
汇江版说的有道理:冬瓜、南瓜、西瓜,看形体就能断定;但西瓜多些讲求,生、熟、过,敲敲才知道。

结构不仅仅是形式.结构还是内容的流程和最后的固态化.
形式与结构有交集,但不等同,形式以外表为主,结构以内韵为主.
结构不是内容,但关联着内容.
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 楼主| 发表于 2021-9-20 18:03:37 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-9-20 08:40
刘备布衣,他也是英雄;刘禅皇帝服,他也是阿斗。

如果仅仅是衣服,那确实如你所言,蒋介石不会因为穿穿补丁衣服就打败毛泽东.
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 楼主| 发表于 2021-9-20 18:05:06 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2021-9-20 09:32
下文得展示,但结句的泪反而是自己的。

结句的泪反而是自己的----这个有点意思
那就是前边没有找到感觉.

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感觉? 你听雁叫得情真,感受到你远方友人意消沉,然后你“伫望”?中二联的事,大约只剩下“北水”可以“伫望”,你望至三更然后悲从中来,哭了? 这是什么“结构”? 看, 你失意得比你远友惨哩,不如直  详情 回复 发表于 2021-9-20 18:48
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 楼主| 发表于 2021-9-20 18:07:16 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2021-9-20 10:50
诗歌较特别的结构技巧是先景后情、以景结情;开篇点题、卒章显志。至于重章叠句、铺垫、照应、过渡等结构技 ...

结构也可能有类型,但以个别为主.
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 楼主| 发表于 2021-9-20 18:11:14 | 显示全部楼层
一味难求兀自求 发表于 2021-9-20 11:15
道理上确是这样,可如今以形代质,以韵充诗的东西还少吗?

有是有,但不是全部.这就行了.
如果确实是弯路,走着走着,就会有人醒悟过来.有没有花岗岩?有又如何?

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醒悟过来又如何?利益最大化原则高于一切,网上虚拟权力高于诗词学术原则。  详情 回复 发表于 2021-9-22 19:08
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 楼主| 发表于 2021-9-20 18:13:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 汇江还是汇江 于 2021-9-20 18:16 编辑
一味难求兀自求 发表于 2021-9-20 11:19
李杜未标平水,他那也是诗;时人争标平水,他那也是游戏。

平水作为时韵确实违时,但平水者,也不是没有好诗人和好诗.
我是反平水但不反平水诗人和诗.
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 楼主| 发表于 2021-9-20 18:17:16 | 显示全部楼层
植杖叟 发表于 2021-9-20 09:25
尔,也可以是远方的朋友。

也是一种理解.
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 楼主| 发表于 2021-9-20 18:22:32 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-9-20 11:24
形式主义,不能泛滥。南北朝时期,南朝形式主义,是被诟病的,所以有继承“魏晋风骨”起于唐;五代十国时 ...

如果全民注重形式,如果全部诗人都注重形式,如果只注重形式,那确实是问题,但这种情况极少.
有一部分人注重形式,有一部分人注重内容,有一部分人两个方面都注重,那就不是问题或大问题.
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 楼主| 发表于 2021-9-20 18:25:16 | 显示全部楼层
一味难求兀自求 发表于 2021-9-20 16:26
时下所谓的诗词慢说年产量、月产量,单说日产量,便已超过整整一部《全唐诗》了。可是真正具有诗之核、质 ...

有人气是好事.打大腕也未必是坏事.总之乱不是大问题.
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发表于 2021-9-20 18:33:09 来自手机 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2021-9-20 17:53
在结构中找词意,在词意中找结构,而不是在词意中找词意.

在描述违和之下继续构造,也是结构?
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发表于 2021-9-20 18:48:09 来自手机 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2021-9-20 18:05
结句的泪反而是自己的----这个有点意思
那就是前边没有找到感觉.

感觉?

   你听雁叫得情真,感受到你远方友人意消沉,然后你“伫望”?中二联的事,大约只剩下“北水”可以“伫望”,你望至三更然后悲从中来,哭了?
   这是什么“结构”?
  看, 你失意得比你远友惨哩,不如直接把事儿往自己身上扯,写自己。让远友陪衬干啥?寻求诗内容多一个角色?



  

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你先解吧,解到那里算错那里.  详情 回复 发表于 2021-9-20 20:20
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 楼主| 发表于 2021-9-20 20:20:58 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2021-9-20 18:48
感觉?

   你听雁叫得情真,感受到你远方友人意消沉,然后你“伫望”?中二联的事,大约只剩下“北水” ...

你先解吧,解到那里算错那里.

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你继续写吧,写到那里错到那里。 第一百单九名 满天星 执笔错。  详情 回复 发表于 2021-9-20 20:56
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汇江还是汇江 发表于 2021-9-20 20:20
你先解吧,解到那里算错那里.

你继续写吧,写到那里错到那里。

  第一百单九名  满天星  执笔错。

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如果有兴趣你还可以试错.  详情 回复 发表于 2021-9-20 22:30
我会解释这首诗的,但现在不解释,我在等大伽们,也许就不用我解释了,实在不行了,我再费劲.  详情 回复 发表于 2021-9-20 22:00
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山水有相逢 发表于 2021-9-20 20:56
你继续写吧,写到那里错到那里。

  第一百单九名  满天星  执笔错。

我会解释这首诗的,但现在不解释,我在等大伽们,也许就不用我解释了,实在不行了,我再费劲.
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 楼主| 发表于 2021-9-20 22:30:30 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2021-9-20 20:56
你继续写吧,写到那里错到那里。

  第一百单九名  满天星  执笔错。

如果有兴趣你还可以试错.

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嘴硬有什么用? 写的就如鬼画符,自己心里按主观意志去想,却想强迫外部客观世界与你一致,妄想!  详情 回复 发表于 2021-9-20 23:20
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