划分诗体要善于抓主线

如观

北山钓者 发表于 2021-7-26 21:32
拗体和拗律体有何不同？

失粘（违拈二）的诗体称为拗体。

失替（违四六）而对句救的诗体称为拗律体。

北山钓者

如观 发表于 2021-7-26 21:40
失粘（违拈二）的诗体称为拗体。

失替（违四六）而对句救的诗体称为拗律体。 ...

你59层不是说过了吗，能否具体谈谈。

古典诗词

如观 发表于 2021-7-25 03:00
想驳倒如观很难，迄今还没有先例。

同志仍需努力。

相信如观先生，学富五车 狠是博学。

佩服~@

温柔的风

如观 发表于 2021-7-26 21:07
失粘的诗体唐称为背律体，宋以后改称为拗体。

失替的诗体唐称为讦调体，宋以后改称为拗律体。

如观又读歪了

李郢诗：“青蛇上竹一种色，黄蝶隔溪无限情。”此“种”字合用平而用侧，是讦调也。

-------这段说的是句律，讦，面相斥罪，相告訐也。持人短也。又相告斥也。意思差不多，就是相互之间不谐，也即是后世的大拗，仅指这联的上句；下句是律句，所以联仍是律联，这就是大拗的上拗下救，跟拗律体无关的。
从这个讦调体中是能反推出中唐的正调是246分明的

失粘的诗体唐称为背律体，宋以后改称为拗体。--这句倒是对的

如观

北山钓者 发表于 2021-7-26 22:02
你59层不是说过了吗，能否具体谈谈。

善于发现诗律中相互矛盾之处，然后顺藤摸瓜逻辑推理出诗律原旨。以原旨为据衡量古今一切有关诗论诗话，凡不合原旨的肯定是有问题的，有矛盾的，被篡改过的，表象的。

先立论，后考据。最后终被考据出来与立论相符。这需要敏瑞的洞察力与缜密的思辩能力。

爱因斯坦生前有很多理论假设最终被证实是正确的，因为他当时不具备实验条件。

古典诗词

【古体】也好，【近体】【今体】也罢，都不是真正意义上的《诗体》。

俺的个人之见。

温柔的风

如观 发表于 2021-7-27 00:35
善于发现诗律中相互矛盾之处，然后顺藤摸瓜逻辑推理出诗律原旨。以原旨为据衡量古今一切有关诗论诗话，凡 ...

但你不能读歪了呀，否则如何担起弘扬正体的重任呢

《炙毂子诗格》
背律体
〈咏柳诗〉：“日落水流西复东，春光不尽柳何穷。巫娥庙里低含雨，宋玉宅前斜带风。”此后第五句第二字合用侧声带起，却用平声，是背律也。“不将榆荚共争翠，深感杏花相映红。”此是大才，不拘常格之体。----------反推，中唐的正体、常格是跟元兢的拈二相符的

如观

北山钓者 发表于 2021-7-26 22:02
你59层不是说过了吗，能否具体谈谈。

失粘，违拈二的诗体是拗体。

失替是大拗，大拗只指违四六，不指违二。对句救之后整联叫拗律联。

正体仅指正律（正格）。
变体指变律（变格）。象平仄平平仄，仄平平仄仄。这些才叫变格，包含这些句式的诗体叫变体。
拗律体，包含孤平拗律句，小拗拗律句，大拗拗律句的诗体，叫作拗律体。
拗体，不守粘对的诗体称为拗体。

如观

北山钓者 发表于 2021-7-26 22:02
你59层不是说过了吗，能否具体谈谈。

这些是推导出来的诗律原旨。

按照现有掌握的古人描述，必须要这样划分才不相互矛盾，它是唯一的，不可替代的。

想替代必须要穿越到古代去修改诗论。

以此原旨衡量古今一切诗论，不管他是赵执信或是王力，不管他是谁，凡与之不合的肯定是错误的，有缺陷的，有矛盾的。

如观

北山钓者 发表于 2021-7-26 22:02
你59层不是说过了吗，能否具体谈谈。

不服气的人都可以自己总结出一个类似的诗体分类出来，看看能不能取代如观的。

温柔的风

如观 发表于 2021-7-27 01:13
失粘，违拈二的诗体是拗体。

失替是大拗，大拗只指违四六，不指违二。对句救之后整联叫拗律联。

你要是不读歪还有点可爱，一读歪就把齐梁体都归到近体去了

八月九月芦花飞，南谿老人重钓归。
秋山入帘翠滴滴，野艇倚槛云依依。
却把渔竿寻小径，闲梳鹤发对斜晖。
翻嫌四皓曾多事，出为储皇定是非。

‘’失替是大拗，大拗只指违四六，不指违二。对句救之后整联叫拗律联。‘’，这是如观语录，问下：‘’八月九月芦花飞，南谿老人重钓归。 秋山入帘翠滴滴，野艇倚槛云依依。‘’二四大拗不大拗？违没违拈二？

《炙毂子诗格》
互律体
诗云：“八月九月芦花飞。”上四字全用侧声。“南溪老翁垂钓归。”上四字全用平声。“秋山入檐翠滴滴”律全用平。“野艇倚槛云依依。”律全用侧。

《金针诗格》
诗有齐梁格 四平头，谓四句皆用平字入是也；两平头，谓第一句第三句用平字入是也。

《续金针诗格》
诗有齐梁格
        四平头格。《曲江感春》诗：「江头日暖花正开，江东行客心悠哉。高阳酒徒半凋落，终南山色空崔嵬。」
        双侧双平格。《钓翁》诗：「八月九月芦花飞，南溪老翁垂钓归。秋山入帘翠滴滴，野艇依槛云依依。」
        两平头格。《凤凰台》诗：「凤凰台上凤凰游，凤去台空江自流。吴时花草埋幽径，晋代衣冠成古丘。
------------
这个互律体、 双侧双平格即是齐梁体，也是赵执信所说的拗律体，OK？

北山钓者

如观 发表于 2021-7-27 01:24
这些是推导出来的诗律原旨。

按照现有掌握的古人描述，必须要这样划分才不相互矛盾，它是唯一的，不可替 ...

看了半天，仍然闹不清那些是古人说的，那些是如观推导的，以后行文最好注明。

如观

北山钓者 发表于 2021-7-27 05:46
看了半天，仍然闹不清那些是古人说的，那些是如观推导的，以后行文最好注明。 ...

只有拗律体是如观总结的，需要进一步考据验证的，其它的都有古人的诗论支持。

拗律体中，孤平拗律不可与小拗拗律，大拗拗律在同一首诗中出现。不允许任何夹平。

小拗拗律，大拗拗律是根据赵执信的描述而总结的。

正体，变体就是大清科考律体。

拗体有徐师曾诗论，炙毂子诗格支持。

如观

温柔的风 发表于 2021-7-27 04:35
你要是不读歪还有点可爱，一读歪就把齐梁体都归到近体去了

八月九月芦花飞，南谿老人重钓归。  ...

互律体与讦调体的本质是一样的，不失粘，因此都是拗律体。

背律体的本质是失粘，应归入拗体。

如观

温柔的风 发表于 2021-7-27 04:35
你要是不读歪还有点可爱，一读歪就把齐梁体都归到近体去了

八月九月芦花飞，南谿老人重钓归。  ...

徐师曾只把违二列入拗体，拗体就是背律体。

赵执信拗救也介绍了三连平，四连平的拗救形式。拗救完了仍是拗律体。

这表明他们对古籍的态度。既便不拗救，互律，讦调也不能算作是拗体。

温柔的风

如观 发表于 2021-7-27 14:53
互律体与讦调体的本质是一样的，不失粘，因此都是拗律体。

背律体的本质是失粘，应归入拗体。

你这分析、归纳能力怎么能‘恢复周礼’、抗起正统呢

温柔的风

如观 发表于 2021-7-27 15:06
徐师曾只把违二列入拗体，拗体就是背律体。

赵执信拗救也介绍了三连平，四连平的拗救形式。拗救完了仍是 ...

游谈无根

如观

温柔的风 发表于 2021-7-27 19:37
你这分析、归纳能力怎么能‘恢复周礼’、抗起正统呢

有排偶无粘才是格诗，有排偶有粘就是律诗。


没有失粘怎么能不算作律诗呢？说话不算数以后谁还听你的？

如观

温柔的风 发表于 2021-7-27 20:14
游谈无根

炙毂子诗格，徐师曾，纳兰性德。

他们都是这个观点，有粘就不是拗体。

怎么没根了？

温柔的风

如观 发表于 2021-7-27 20:22
有排偶无粘才是格诗，有排偶有粘就是律诗。

跟说话算不算数没必然的联系，想要恢复周礼就应先克己，拈二并不是近体的唯一，一个所谓的互律体就能让你的拈二大法直接崩毁。

互律体与讦调体的本质是一样的，不失粘，因此都是拗律体。----前两句还算说对了，后句就浆糊了，互律体前拗后也拗，是齐梁格调，说是拗律体没问题，但讦调体却是前拗后谐，属近体允许的范围，如八月湖水平之类，其余诗例就不举了；看看，你是不是半古风律跟近体浆糊了、是不是把齐梁体跟近体浆糊了

温柔的风

如观 发表于 2021-7-27 20:27
炙毂子诗格，徐师曾，纳兰性德。

他们都是这个观点，有粘就不是拗体。

他们没有什么三连平，四连平的拗救形式。拗救完了仍是拗律体的说辞

赵执信的拗救也没有介绍了三连平，四连平的拗救形式。拗救完了仍是拗律体的说辞，你想当然的

如观

温柔的风 发表于 2021-7-27 20:38
跟说话算不算数没必然的联系，想要恢复周礼就应先克己，拈二并不是近体的唯一，一个所谓的互律体就能让你 ...

只要不失粘就行了。

出句从宽，对句从严。大拗不救。根源就在这里。

齐梁体是格诗，无粘。有粘怎么能是齐梁体？

沈宋前写了律诗也要算作律诗。

温柔的风

如观 发表于 2021-7-27 20:50
只要不失粘就行了。

出句从宽，对句从严。大拗不救。根源就在这里。

所以说你浆糊你还别不认账

拈二仅仅是联律、篇律，句律在哪里呢？押韵的规定又在哪里呢？对仗的规定又在哪里呢？

这么跟你说吧，句律离不开在规避三平尾、三仄脚和孤平的前题下一三五不论，二四六分明之普适性，否则你只能把你的拈二大法跟大清律干架，你的什么恢复周礼、抗起正统就只能流为笑谈。

先把句律、联律、篇律弄明白你才能分辨诗体

如观

温柔的风 发表于 2021-7-27 20:38
跟说话算不算数没必然的联系，想要恢复周礼就应先克己，拈二并不是近体的唯一，一个所谓的互律体就能让你 ...

以前见过一篇文章，现在找不到了。

沈宋律，据我所知，沈，宋是武则天的宫庭诗人，武则天命他们修编新诗律。后她颁旨，由上官婉儿负责传旨，推令全国。

沈宋律一开始有官方的推动，也可视为礼制的组成。

底线是守拈二，违反之后叫做背律。说得严重点是背叛大唐律法，背叛大唐礼制。

沈宋律之前违拈二叫古风，或是齐梁体。这就是背律体与古风和齐梁体的区别。尽管有时从诗体上看不出区别来。

那么沈宋律颁布之前不小心写了沈宋体怎么办？就笼统地称为律诗就行了。这就是区别，明白了？

温柔的风

如观 发表于 2021-7-27 21:29
以前见过一篇文章，现在找不到了。

沈宋律，据我所知，沈，宋是武则天的宫庭诗人，武则天命他们修编新诗 ...

八月九月芦花飞，南谿老人重钓归。
秋山入帘翠滴滴，野艇倚槛云依依。
却把渔竿寻小径，闲梳鹤发对斜晖。
翻嫌四皓曾多事，出为储皇定是非。

你不用去扯哪些没用的，就说上面这个诗体，它并不违拈二，却是首颔联均违句律，上句违对句也违的一定是古风，所以前人把它归为齐梁体或齐梁格，赵执信归为拗律体，王力称为半古风律或古风式的律诗，这跟近体是决然混不来的

说诗体一定离不开句律、联律、篇律、押韵、对仗这几个基本要素

如观

温柔的风 发表于 2021-7-27 21:16
所以说你浆糊你还别不认账

拈二仅仅是联律、篇律，句律在哪里呢？押韵的规定又在哪里呢？对仗 ...

拈二是底线，违拈二背律，背叛了武皇钦颁的律法。

违四六叫讦调，破坏了诗的节奏，音声不和美了，这与背律比起来算是比较轻一些的过失。

温柔的风

如观 发表于 2021-7-27 21:41
拈二是底线，违拈二背律，背叛了武皇钦颁的律法。

违四六叫讦调，破坏了诗的节奏，音声不和美了，这与背 ...

违二四就不叫讦调了？就不破坏诗的节奏了？就音声和美了？

先醒醒酒？

如观

温柔的风 发表于 2021-7-27 21:46
违二四就不叫讦调了？就不破坏诗的节奏了？就音声和美了？

先醒醒酒？ ...

违二叫背律，违四六叫讦调。

才讲完的，怎么沟通这样难呢？

温柔的风

如观 发表于 2021-7-27 21:52
违二叫背律，违四六叫讦调。

才讲完的，怎么沟通这样难呢？

你花纲岩呀，怎么沟通？

近体就一定得在近体的概念下沟通，近体的句律是什么搞清楚了么？

如观

温柔的风 发表于 2021-7-27 22:01
你花纲岩呀，怎么沟通？

近体就一定得在近体的概念下沟通，近体的句律是什么搞清楚了么？ ...

你弄的那些太复杂了。

就把我那个表记下来就行了，原旨的，打遍天下无敌手。