张俞的《蚕妇》第2句韵字是“巾”还是“襟”

古典诗词

山水有相逢 发表于 2021-10-2 12:36
至于古代服饰研究，自沈从文先生一代延至今天，论文很多。每有考古，高校师生必定跟进，每有跟进，必发论文 ...

是的。很久之前，俺有心研究一下古典诗词中的【鞋文化】。

山水先生，有兴趣的话，也可以研究研究。真的非常有意义。

刚才，俺就在学习一些与【鞋】有关的诗词作品。

山水有相逢

古典诗词 发表于 2021-10-2 12:45
是的。很久之前，俺有心研究一下古典诗词中的【鞋文化】。

山水先生，有兴趣的话，也可以研究研究。真的 ...

我还在找蚕的诗。明明唐末桑、蚕业南移，南方打后至今养的都是四眠蚕，但北宋也只得三眠蚕入诗，有些奇怪。故还在找“蚕”，捉虫！

学海长孺

古典诗词 发表于 2021-10-2 12:20
你的发贴行为，已是将【诗词理论版】，当成了：你家的【后花园】；你的【个人秀场】。

你自己觉得是不是 ...

“俺不想理会你了”————？？？

我发的主题贴若触犯国法，由国法制裁；若触犯理论版的规定，由理论版管理团队来处理！还确实轮不到其他闲人来说三道四！

我就奇了怪了，我发的主题帖我做不了主，反而要一个毫不相干的“俺不想理会你了”的外人来做主不成？

山水有相逢

以一己之“襟”敌天下之“巾”，不是奇文都特难！难！！难！！！

山水有相逢

学海长孺 发表于 2021-10-2 10:29
请看主题贴！

主帖有提供“襟”版在何时何地出现？

学海长孺

请仔细看看主题帖！

刚刚

学海首版：谈谈我的看法，供你个人参考而已。
1.巾、襟押韵，据三羊先生提供的大量唐朝押韵帖子来看，我发现唐朝虽然规定了一韵到底。但实际不是那么回事，2468句用到邻韵的不少，你可请三羊发这方面的帖子给你看。这说明规定虽有，从严则需要时间，因此，这二字在唐朝也不是什么大问题。
2.巾是头巾还是手帕，蚕妇不会用到手帕的。50年前穿斜襟衣时，妇女把手帕系在衣扣上，是现在看不到的风景，但能用手帕说明生活还是较好的，大部分人是不用手帕的。揩泪揩鼻涕都是袖子。妇女哭泣是衣襟揩泪是普遍现象。估计唐朝时的妇女不会更文雅。用头巾揩汗想想都不方便。
3.60年前，我们砍柴，揩汗普遍是衣襟或衣袖，难得有用得起腰带的。50年前下放，揩汗仍然是衣襟方便，反正衣服都是一身汗水，何必用其他东西揩汗。

古典诗词

刚刚 发表于 2021-10-2 21:16
学海首版：谈谈我的看法，供你个人参考而已。
1.巾、襟押韵，据三羊先生提供的大量唐朝押韵帖子来看，我发 ...

刚刚好！

古典诗词

刚刚 发表于 2021-10-2 21:16
学海首版：谈谈我的看法，供你个人参考而已。
1.巾、襟押韵，据三羊先生提供的大量唐朝押韵帖子来看，我发 ...

俺谈一下个人生活的实际经验：工作中，戴着手套，俺都喜欢用手上手套手背一面来擦汗水。

古典诗词

刚刚 发表于 2021-10-2 21:16
学海首版：谈谈我的看法，供你个人参考而已。
1.巾、襟押韵，据三羊先生提供的大量唐朝押韵帖子来看，我发 ...

这也算是：因地制宜；就地取材。

山水有相逢

一个蚕茧，以蟹眼水（80度热水）拖过，往自己想要的形态模板上从茧的缺口处扯开往上一套，阴晾至干，于是蚕茧成茧囊，其大可若二个篮球或如一个小型搓衣板。抓起来，仍然手不盈握。废茧未玩过，想来扯不起这般大，也绝赢一帕方巾。

   蚕蛹，105度加20分钟烘干，是为绝干物质，此时的蛋白质含量检测为56％，鸡蛋同等检测条件的蛋白质只为13％左右，猪牛羊肉蛋白质均不如蚕蛹。蚕妇可以不知道蛋白质为何物，但身体自然会知道。

   蚕砂的中药使用，《太平千金方》里有，年代比张俞活动时间要早。

  四大家鱼养殖在北宋时已经成熟，南宋的《会稽志》有载，南宋的周密另有一书（不记得名称了）有记。
  蚕户虽不养鱼，但蚕砂是喂鱼的好饲料。
  广东珠三角的顺德县，桑基鱼塘就是这样受古代影响辐射到上世纪八，九十年代。

山水有相逢

山水有相逢 发表于 2021-10-2 21:59
一个蚕茧，以蟹眼水（80度热水）拖过，往自己想要的形态模板上从茧的缺口处扯开往上一套，阴晾至干，于是蚕 ...

《太平圣惠方》。《太平千金方》误！

学海长孺

刚刚 发表于 2021-10-2 21:16
学海首版：谈谈我的看法，供你个人参考而已。
1.巾、襟押韵，据三羊先生提供的大量唐朝押韵帖子来看，我发 ...

谢谢刚刚先生的详细解答！  这与大多数人的想法不太一样呀！
先生的想法与我的猜想倾向基本上一致！但是这还仅仅是凭个人的记忆和猜想所提出的疑问，还没有获得充分的证据来加以证明。故此我上理论版来求助，以期获得更多的证据。

古典诗词

山水有相逢 发表于 2021-10-2 21:59
一个蚕茧，以蟹眼水（80度热水）拖过，往自己想要的形态模板上从茧的缺口处扯开往上一套，阴晾至干，于是蚕 ...

现在以【蚕丝】命名的家居用品以及床上用品，真真假假都有。

蚕丝被、蚕丝枕、蚕丝床垫……

山水有相逢

山水有相逢 发表于 2021-10-2 21:59
一个蚕茧，以蟹眼水（80度热水）拖过，往自己想要的形态模板上从茧的缺口处扯开往上一套，阴晾至干，于是蚕 ...

每百克绝干物质含量    ％。

古典诗词

山水有相逢 发表于 2021-10-2 21:59
一个蚕茧，以蟹眼水（80度热水）拖过，往自己想要的形态模板上从茧的缺口处扯开往上一套，阴晾至干，于是蚕 ...

蚕蛹，倒是不错的一道食材。干煸、爆炒、清炒、油炸……作为下酒小菜，很不错的。营养丰富，价格不贵。

古典诗词

山水有相逢 发表于 2021-10-2 22:03
每百克绝干物质含量    ％。

您这考证，不甚有趣。

下午，俺按照自己的思路，大略的考证了一些诗词作品。比较了一下：李白；杜甫；苏轼(他们三人，俺认为比较有代表性），他们喜欢穿什么【鞋子】？

山水有相逢

古典诗词 发表于 2021-10-2 22:08
蚕蛹，倒是不错的一道食材。干煸、爆炒、清炒、油炸……作为下酒小菜，很不错的。营养丰富，价格不贵。 ...

或宋人不吃，也未可知。看苏东坡带头吃猪肉，要吹得有多神奇。

古典诗词

山水有相逢 发表于 2021-10-2 22:14
或宋人不吃，也未可知。看苏东坡带头吃猪肉，要吹得有多神奇。

临沂这边儿，小饭店小吃店熟食店凉菜店非常常见。

山水有相逢

古典诗词 发表于 2021-10-2 22:14
您这考证，不甚有趣。

下午，俺按照自己的思路，大略的考证了一些诗词作品。比较了一下：李白；杜甫；苏 ...

我这个不是考证，我玩斗鸟赌斗的，自配饲料，鸟儿的热能、代谢能、粪
能都得检测，蛋白质含量自然跑不掉。

古典诗词

山水有相逢 发表于 2021-10-2 22:18
我这个不是考证，我玩斗鸟赌斗的，自配饲料，鸟儿的热能、代谢能、粪
能都得检测，蛋白质含量自然跑不掉 ...

哦。原来是这样的。还以为你是从【蚕文化】的角度解析呢。

山水有相逢

古典诗词 发表于 2021-10-2 22:22
哦。原来是这样的。还以为你是从【蚕文化】的角度解析呢。

蚕文化搜索一下南宋的耕织图，蚕织图之类的一览也可以，不过，人物形象都是对上户人家的反映。

学海长孺

奇文共赏——主题帖下与主题无关的奇葩跟帖

【001】本帖地板楼：
荒唐！你找不出“襟”的版本，如何证实“巾”的版本是后来出现的？
不找证据上来以理服人？
什么教养！

【002】本帖5楼：
什么是【唐韵】?
楼主，需不需要俺免费的科普一下，与您？

【003】本帖6楼：
【唐韵】是《唐韵正》（清）顾炎武 本书20卷，拆分成9册。
清人所著。宋人怎么可能知晓呢？
【秦琼战关公】的戏码，到您这儿，可以改作【秦琼战拜登】的了。

【004】本帖14楼：
………………
用以对比今时，更是无稽之谈！

【005】本帖16楼：确是如此。
山水先生，俺想【戒酒】，您觉得:俺能戒得了么？

【006】本帖19楼：得通盘考虑。首要问题是：戒酒，老天爷会不会没收户籍？不会的话，八分酒作十分用，半岁一载后，六分酒作八分用，此后不再减，剩下的，只等身体欠佳，遵医嘱而定。

【007】本帖24楼：
您这话的意思，貌似认为你自己发的那些，关于【韵书】《唐韵》的问题，是对的。
俺不想和您就此问题继续辩论下去。您懂俺说的是什么意思不？
不明白的话。俺换个通俗的说法，就是：俺不想理会你了。
这会儿，听得明白了不？

【008】本帖27楼：将交流内容，未经他人同意，你就再复制粘贴出来。这就是你口口声与别人争论的【教养】么？
你以为你可以发个贴文，就可以提高你的【学养】么？
还真的不是贬低你：古典诗词及其相关的学习这块儿，你还差的远着呢。

【009】本帖29楼：
你的发贴行为，已是将【诗词理论版】，当成了：你家的【后花园】；你的【个人秀场】。
你自己觉得是不是很【荣光】？！

【010】本帖30楼：
至于古代服饰研究，自沈从文先生一代延至今天，论文很多。每有考古，高校师生必定跟进，每有跟进，必发论文。    我们大可坐享其成，一饱眼福。

【011】本帖31楼：
是的。很久之前，俺有心研究一下古典诗词中的【鞋文化】。
山水先生，有兴趣的话，也可以研究研究。真的非常有意义。
刚才，俺就在学习一些与【鞋】有关的诗词作品。

【012】本帖32楼
我还在找蚕的诗。明明唐末桑、蚕业南移，南方打后至今养的都是四眠蚕，但北宋也只得三眠蚕入诗，有些奇怪。故还在找“蚕”，捉虫！

【013】本帖34楼
以一己之“襟”敌天下之“巾”，不是奇文都特难！难！！难！！！
【014】本帖38楼
刚刚好！

【015】本帖39楼
俺谈一下个人生活的实际经验：工作中，戴着手套，俺都喜欢用手上手套手背一面来擦汗水。


【016】本帖40楼
这也算是：因地制宜；就地取材。


【017】本帖41楼
    一个蚕茧，以蟹眼水（80度热水）拖过，往自己想要的形态模板上从茧的缺口处扯开往上一套，阴晾至干，于是蚕茧成茧囊，其大可若二个篮球或如一个小型搓衣板。抓起来，仍然手不盈握。废茧未玩过，想来扯不起这般大，也绝赢一帕方巾。
   蚕蛹，105度加20分钟烘干，是为绝干物质，此时的蛋白质含量检测为56％，鸡蛋同等检测条件的蛋白质只为13％左右，猪牛羊肉蛋白质均不如蚕蛹。蚕妇可以不知道蛋白质为何物，但身体自然会知道。
  蚕砂的中药使用，《太平千金方》里有，年代比张俞活动时间要早。
  四大家鱼养殖在北宋时已经成熟，南宋的《会稽志》有载，南宋的周密另有一书（不记得名称了）有记。
  蚕户虽不养鱼，但蚕砂是喂鱼的好饲料。
  广东珠三角的顺德县，桑基鱼塘就是这样受古代影响辐射到上世纪八，九十年代。


【018】本帖42楼
《太平圣惠方》。《太平千金方》误！

【019】本帖44楼
一个蚕茧，以蟹眼水（80度热水）拖过，往自己想要的形态模板上从茧的缺口处扯开往上一套，阴晾至干，于是蚕 ...
现在以【蚕丝】命名的家居用品以及床上用品，真真假假都有。
蚕丝被、蚕丝枕、蚕丝床垫……

【020】本帖45楼
每百克绝干物质含量    ％。

【021】本帖46楼
蚕蛹，倒是不错的一道食材。干煸、爆炒、清炒、油炸……作为下酒小菜，很不错的。营养丰富，价格不贵。

【022】本帖47楼
您这考证，不甚有趣。
下午，俺按照自己的思路，大略的考证了一些诗词作品。比较了一下：李白；杜甫；苏轼(他们三人，俺认为比较有代表性），他们喜欢穿什么【鞋子】？


【023】本帖48楼
或宋人不吃，也未可知。看苏东坡带头吃猪肉，要吹得有多神奇。

【024】本帖49楼
临沂这边儿，小饭店小吃店熟食店凉菜店非常常见。

【025】本帖50楼
我这个不是考证，我玩斗鸟赌斗的，自配饲料，鸟儿的热能、代谢能、粪
能都得检测，蛋白质含量自然跑不掉。

【026】本帖51楼
哦。原来是这样的。还以为你是从【蚕文化】的角度解析呢。

【027】本帖52楼
蚕文化搜索一下南宋的耕织图，蚕织图之类的一览也可以，不过，人物形象都是对上户人家的反映。

【028】本帖102楼
某些“传说”，遇上了全社会无此项传说，就应该懂得偃旗息鼓，那怕压在心底而不服，也是要做到的。不然的话，就是逆潮流而动。








待续…………

山水有相逢

学海长孺 发表于 2021-10-2 23:43
奇文共赏——主题帖下与主题无关的奇葩跟帖

【001】本帖地板楼：

你举出“归来泪滿襟”的“襟”版书籍再算吧！

   “谁主张，谁举证。”不懂呀？

全国、全网、全出版界都在灭“襟”兴“巾”，且一灭至绝，不荒唐吗？不认可的，你大可以举证！

   最直接了当让人信服的道理都不明白？

   难道你忍心只让自己知有“襟”版而令十四亿人都变成只知“巾”版的糊涂虫？




  

山水有相逢

学海长孺 发表于 2021-10-2 10:24
这个帖子除了最后一行文字外，其他的皆可交流或参考！

你不是在9楼用北宋的蚕妇与今时的50年前做比较吗？

山水有相逢

学海长孺 发表于 2021-10-2 10:25
请看主题帖！

你主帖有举出什么时候什么诗集录得是“襟”而不是“巾”吗？

学海长孺

山水有相逢 发表于 2021-10-3 00:14
你举出“归来泪滿襟”的“襟”版书籍再算吧！

   “谁主张，谁举证。”不懂呀？

请再三仔细看看主题帖是怎么说的吧！

山水有相逢

学海长孺 发表于 2021-10-3 07:35
请再三仔细看看主题帖是怎么说的吧！

请你列出第二个版本从何而来就这么难？

学海长孺

山水有相逢 发表于 2021-10-3 07:59
请你列出第二个版本从何而来就这么难？

你没看主题帖？——
“另一个当今社会以及网络上都难以找到的见的第2句韵字为“襟”的版本”！

“我目前还是比较倾向于《蚕妇》一诗的第2句最后一字用的是“襟”字”！

山水有相逢

学海长孺 发表于 2021-10-3 08:08
你没看主题帖？——“另一个当今社会以及网络上都难以找到的见的第2句韵字为“襟”的版本”！ ...

既然难见，你什么时候见过？列不出来吗？