(香港)大中华诗词论坛/嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索
楼主: 刚刚

老年大学对联班讲义 概念辨析

[复制链接]

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2021-4-11 13:47:53 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2021-4-11 13:26
即使后代规定了对仗不能含有“不规则重字”,也并没说就不是对仗,只是属于对仗有问题,或说对得不严。就 ...

还是一个不规则【重字】的重字问题吧!

点评

不规则【重字】的重字问题相当于诗中的忌(三平收孤平三仄收之类),不是根本问题。 研究问题要抓要素,其他的只是次要问题,虽要注意,但不必头重脚轻,捡到芝麻,丢了西瓜。  详情 回复 发表于 2021-4-11 19:15
回复 支持 反对

使用道具 举报

1473

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3038
贡献
21181
金钱
27263

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2021-4-11 14:31:46 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-4-11 13:42
三羊前面不是有话在先:讲声律的是律诗,不讲声律的【不】是律诗!
用声律来划分,难道【古诗·律诗】来 ...

哈哈:不怪我吧
回复 支持 反对

使用道具 举报

1473

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3038
贡献
21181
金钱
27263

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2021-4-11 14:43:04 | 显示全部楼层
你有些知其一不知其二,研究问题要与时俱进、酌时论势。
你说    两次回答:1、近体诗已经定型了! 2、两首都是属于不规则的重字!初唐·沈佺期诗:陇山飞落叶,陇雁度寒天。仄平平仄仄,仄仄仄平平。◆天【一先】愁见三秋水,分为两地泉。平仄仄平仄,平平仄仄平。◆
近体诗已经定型了!---------只是三项基本原则基本落地,细则还遥不可及
两首都是属于不规则的重字!-------同样的,那时只要平仄、词性、节奏合了便是对仗。
千万不要超越时空去议论。
尤其是沈宋时代的格律诗,除了三相,其他的最好不要轻易下结论,往往会犯错误。只能够研究存在哪些现象,那些现象值得重视,但不要去妄下结论。

点评

近体诗已经定型了!---------只是三项基本原则基本落地,细则还遥不可及 两首都是属于不规则的重字!-------同样的,那时只要平仄、词性、节奏合了便是对仗。 ----------------------------------------- 你是管送不  详情 回复 发表于 2021-4-14 20:21
回复 支持 反对

使用道具 举报

1473

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3038
贡献
21181
金钱
27263

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2021-4-11 14:44:42 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-4-11 13:42
三羊前面不是有话在先:讲声律的是律诗,不讲声律的【不】是律诗!
用声律来划分,难道【古诗·律诗】来 ...

讲声律的是律诗,-----说得不对,但你一直坚持这样说,这是你个人的问题或一些人的问题

点评

这个说法,难道还有错误吗?!  详情 回复 发表于 2021-4-11 16:22
回复 支持 反对

使用道具 举报

1473

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3038
贡献
21181
金钱
27263

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2021-4-11 14:47:04 | 显示全部楼层
我只能给你点评对与不对,没有时间与你去探讨,得自己去解决问题
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2021-4-11 16:22:22 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2021-4-11 14:44
讲声律的是律诗,-----说得不对,但你一直坚持这样说,这是你个人的问题或一些人的问题 ...

这个说法,难道还有错误吗?!

点评

我知道说服不了你,所以懒得与你讨论。古风讲声律,近体讲格律。学术界无疑问,只有你比学者都学者,我还与你讨论什么呢  详情 回复 发表于 2021-4-11 18:29
回复 支持 反对

使用道具 举报

1473

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3038
贡献
21181
金钱
27263

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2021-4-11 18:29:04 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-4-11 16:22
这个说法,难道还有错误吗?!

我知道说服不了你,所以懒得与你讨论。古风讲声律,近体讲格律。学术界无疑问,只有你比学者都学者,我还与你讨论什么呢

点评

古风还讲什么声律呢?  详情 回复 发表于 2021-4-11 18:36
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2021-4-11 18:36:06 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2021-4-11 18:29
我知道说服不了你,所以懒得与你讨论。古风讲声律,近体讲格律。学术界无疑问,只有你比学者都学者,我还 ...

古风还讲什么声律呢?

点评

你们讨论的四声、八病就是声律。你华而不实呢,很多概念你都搞不懂,怎么去提高。  详情 回复 发表于 2021-4-11 19:09
回复 支持 反对

使用道具 举报

1473

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3038
贡献
21181
金钱
27263

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2021-4-11 19:09:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2021-4-11 19:11 编辑
三羊 发表于 2021-4-11 18:36
古风还讲什么声律呢?


你们讨论的四声、八病就是声律。你华而不实呢,很多概念你都搞不懂,怎么去提高。

讲求平仄、律句、平仄相间、平仄相对、平仄相粘,就是格律。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1473

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3038
贡献
21181
金钱
27263

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2021-4-11 19:15:46 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-4-11 13:47
还是一个不规则【重字】的重字问题吧!

不规则【重字】的重字问题相当于诗中的忌(三平收孤平三仄收之类),不是根本问题。
研究问题要抓要素,其他的只是次要问题,虽要注意,但不必头重脚轻,捡到芝麻,丢了西瓜。

点评

①虚心使人进步,骄傲使人落后。 ②发展体育运动,增强人民体质。 ③春风辞旧岁,春雨刷新天。 ④春风辞旧岁,时雨刷新天。 以上四例对偶句,对偶与对仗的关系,是一个粗细的问题! 有虫子的是粗疏的对偶,无虫子的  详情 回复 发表于 2021-4-14 10:41
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2021-4-14 10:41:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2021-4-14 10:43 编辑
刚刚 发表于 2021-4-11 19:15
不规则【重字】的重字问题相当于诗中的忌(三平收孤平三仄收之类),不是根本问题。
研究问题要抓要素, ...

①虚心使人进步,骄傲使人落后。
发展体育运动,增强人民体质。
风辞旧岁,雨刷新天。
春风辞旧岁,时雨刷新天。

以上四例对偶句,对偶与对仗的关系,是一个粗细的问题!

有虫子的是粗疏的对偶,无虫子的是细致的对偶。
因此:
①和,是对偶;②和④,是对仗。
友情特注:虫子者,不规则重字也!

点评

坚持我的看法  详情 回复 发表于 2021-4-14 16:15
回复 支持 反对

使用道具 举报

1473

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3038
贡献
21181
金钱
27263

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2021-4-14 16:15:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2021-4-14 16:20 编辑
三羊 发表于 2021-4-14 10:41
①虚心使人进步,骄傲使人落后。
②发展体育运动,增强人民体质。
③春风辞旧岁,春雨刷新天。


坚持我的看法,一点都不赞同你的看法。①②对偶,其他对仗

点评

唐人街对联: 澳陆风光,物阜民康,邦交友善; 中原气象,德门义路,揖让仁风。 对仗与声律,要区别开来,不能混在一起说! 此联的【虫子】:是对仗的错误,不是声律的错误!  详情 回复 发表于 2021-4-14 17:09
回复 支持 反对

使用道具 举报

1473

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3038
贡献
21181
金钱
27263

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2021-4-14 16:42:24 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-4-11 13:45
两次回答:1、近体诗已经定型了!
2、两首都是属于不规则的重字!
初唐·沈佺期诗:

说清楚你分析什么,什么观点
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2021-4-14 17:09:35 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2021-4-14 16:15
坚持我的看法,一点都不赞同你的看法。①②对偶,其他对仗

唐人街对联:
澳陆光,物阜民康,邦交友善;
中原气象,德门义路,揖让仁


对仗与声律,要区别开来,不能混在一起说!
此联的【虫子】:是对仗的错误,不是声律的错误!

点评

小问题,无关大局  发表于 2021-4-14 20:09
没人同意你的,你只能自说自话  详情 回复 发表于 2021-4-14 20:08
回复 支持 反对

使用道具 举报

1473

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3038
贡献
21181
金钱
27263

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2021-4-14 20:08:04 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-4-14 17:09
唐人街对联:
澳陆风光,物阜民康,邦交友善;
中原气象,德门义路,揖让仁风。

没人同意你的,你只能自说自话

点评

三羊不强求你同意,三羊祈求的是你反驳的理由呀!  详情 回复 发表于 2021-4-14 20:16
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2021-4-14 20:16:18 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2021-4-14 20:08
没人同意你的,你只能自说自话

三羊不强求你同意,三羊祈求的是你反驳的理由呀!

点评

懒得驳,没意思  详情 回复 发表于 2021-4-15 10:32
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2021-4-14 20:21:58 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2021-4-11 14:43
你有些知其一不知其二,研究问题要与时俱进、酌时论势。
你说    两次回答:1、近体诗已经定型了! 2、两首 ...

近体诗已经定型了!---------只是三项基本原则基本落地,细则还遥不可及
两首都是属于不规则的重字!-------同样的,那时只要平仄、词性、节奏合了便是对仗。
-----------------------------------------
你是管送不管买,你见过律诗颔颈联有【重字】对仗的吗?

点评

肯定有。懒得找  详情 回复 发表于 2021-4-15 10:32
回复 支持 反对

使用道具 举报

1473

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3038
贡献
21181
金钱
27263

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2021-4-15 10:32:14 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-4-14 20:21
近体诗已经定型了!---------只是三项基本原则基本落地,细则还遥不可及
两首都是属于不规则的重字!---- ...

肯定有。懒得找

点评

你没有例子吧!  详情 回复 发表于 2021-4-15 12:05
回复 支持 反对

使用道具 举报

1473

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3038
贡献
21181
金钱
27263

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2021-4-15 10:32:44 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-4-14 20:16
三羊不强求你同意,三羊祈求的是你反驳的理由呀!

懒得驳,没意思

点评

【懒得驳】,无非就是你无理的托词而已!  详情 回复 发表于 2021-4-15 12:06
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2021-4-15 12:05:02 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2021-4-15 10:32
肯定有。懒得找

你没有例子吧!

点评

嘘  发表于 2021-4-15 13:20
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2021-4-15 12:06:08 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2021-4-15 10:32
懒得驳,没意思

【懒得驳】,无非就是你无理的托词而已!

点评

嘘  发表于 2021-4-15 13:20
回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

发表于 2021-4-15 23:21:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2021-4-15 23:23 编辑

按照进化论说法,先有猿猴,后有人。猿猴曾经是灵长目的代表。
同理,先有对偶,后有对仗。

只要满足上下句字数相同,对应位置词性相同即可。对仗也满足这两个条件,所以对仗也是对偶。








点评

正确  详情 回复 发表于 2021-4-16 07:26
回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

发表于 2021-4-15 23:34:38 | 显示全部楼层
如观 发表于 2021-4-11 13:24
人与猴都是灵长目。这个表述正确。

人与猴都是人科。这个表述错误。

如果只论字数和对应位置词性相同,对偶包含对仗,所以它们是包含关系。

如果还论平仄结构,那么它们是并列关系。

点评

正确  详情 回复 发表于 2021-4-16 07:26
回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

发表于 2021-4-15 23:49:53 | 显示全部楼层
对偶与对仗是包含关系还是并列关系还是交叉关系?
这个论题我们集中讨论一个月把它弄清楚。

点评

①虚心使人进步,骄傲使人落后。 ②发展体育运动,增强人民体质。 ③春风辞旧岁,春雨刷新天。 ④春风辞旧岁,时雨刷新天。 以上四例对偶句,对偶与对仗的关系,是一个粗细的问题! 有虫子的是粗疏的对偶,无虫子的  详情 回复 发表于 2021-4-16 09:28
对偶与对仗是包含关系不是并列关系不是交叉关系  详情 回复 发表于 2021-4-16 07:27
回复 支持 反对

使用道具 举报

1473

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3038
贡献
21181
金钱
27263

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2021-4-16 07:26:17 | 显示全部楼层
如观 发表于 2021-4-15 23:21
按照进化论说法,先有猿猴,后有人。猿猴曾经是灵长目的代表。
同理,先有对偶,后有对仗。

正确
回复 支持 反对

使用道具 举报

1473

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3038
贡献
21181
金钱
27263

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2021-4-16 07:26:40 | 显示全部楼层
如观 发表于 2021-4-15 23:34
如果只论字数和对应位置词性相同,对偶包含对仗,所以它们是包含关系。

如果还论平仄结构,那么它们是并 ...

正确
回复 支持 反对

使用道具 举报

1473

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3038
贡献
21181
金钱
27263

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2021-4-16 07:27:25 | 显示全部楼层
如观 发表于 2021-4-15 23:49
对偶与对仗是包含关系还是并列关系还是交叉关系?
这个论题我们集中讨论一个月把它弄清楚。
...

对偶与对仗是包含关系不是并列关系不是交叉关系

点评

对偶与对仗的关系,是包含与被包含的关系。也就是说:对偶包含着对仗,对仗被对偶包含着!  详情 回复 发表于 2021-4-16 08:56
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2021-4-16 08:56:39 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2021-4-16 07:27
对偶与对仗是包含关系不是并列关系不是交叉关系

对偶与对仗的关系,是包含与被包含的关系。

也就是说:对偶包含着对仗,对仗被对偶包含着!

点评

是的  详情 回复 发表于 2021-4-16 13:50
看来这一点上分岐不大。 只论是否符合上下句字数同,相对应位置是否词性同,那么对偶包含对仗。如果再论是否合近体格律,那么对偶与对仗是并列关系。  详情 回复 发表于 2021-4-16 13:41
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2021-4-16 09:28:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2021-4-16 09:44 编辑
如观 发表于 2021-4-15 23:49
对偶与对仗是包含关系还是并列关系还是交叉关系?
这个论题我们集中讨论一个月把它弄清楚。
...
①虚心使人进步,骄傲使人落后。
②发展体育运动,增强人民体质。
风辞旧岁,雨刷新天。
④春风辞旧岁,时雨刷新天。
以上四例对偶句,对偶与对仗的关系,是一个粗细的问题!
有虫子的是粗疏的对偶,无虫子的是细致的对偶。
因此:
①和③,是对偶;②和④,是对仗。
友情特注:虫子者,不规则重字也!
==================以上三羊再本帖41楼发言帖
对偶与对仗的关系:
是大概念与小概念的关系!
是包含与被包含的关系!!
是整体与部分的关系!!!

三羊所列举的的四个例句,都是对偶句。在以上四例中:
①和②,是不合声律的对偶句;③和④,是符合声律的对偶句。
在不合声律的对偶句中,既可以有虫子,也可以无虫子!
在符合声律的对偶句中,既可以有虫子,也可以无虫子!
这不就充分说明,有无虫子才是区分对偶与对仗的唯一标准吗!
假定,依据声律来区分对偶与对仗的话,对偶与对仗岂不是并列的两种修辞格式了吗?
与此同时,对偶与对仗,也就构不成【大概念与小概念·包含与被包含·整体与部分】等关系了!

点评

三羊所列举的的四个例句,都是对偶句。在以上四例中: ①和②,是不合声律的对偶句;③和④,是符合声律的对偶句。 在不合声律的对偶句中,既可以有虫子,也可以无虫子! 在符合声律的对偶句中,既可以有虫子,也可  详情 回复 发表于 2021-4-16 13:53
对偶与对仗的关系: 是大概念与小概念的关系! 是包含与被包含的关系!! 是整体与部分的关系!!! ------------------------------------------ 这个认识非常正确  详情 回复 发表于 2021-4-16 13:51
声律是什么概念?格律又是什么?它们之间有无区别? 格诗是什么?律诗又是什么? 一个问题就可以引发出多个问题。这些基本概念不搞清楚就会引起更多的争论。  详情 回复 发表于 2021-4-16 13:46
回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

发表于 2021-4-16 13:41:04 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-4-16 08:56
对偶与对仗的关系,是包含与被包含的关系。

也就是说:对偶包含着对仗,对仗被对偶包含着!

看来这一点上分岐不大。

只论是否符合上下句字数同,相对应位置是否词性同,那么对偶包含对仗。如果再论是否合近体格律,那么对偶与对仗是并列关系。

点评

错啦  详情 回复 发表于 2021-4-16 13:53
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|香港铜锣湾集团|大中华购物中心联盟|(香港)大中华诗词论坛/嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2024-3-29 18:31

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表