重开《菩萨蛮.黄鹤楼》新的讨论

金筑子

重开《菩萨蛮.黄鹤楼》新的讨论

      

    2018年北山在大中华重提：

毛主席《菩萨蛮.黄鹤楼》词：
茫茫九派流中国，
沉沉一线穿南北。
烟雨莽苍苍，
龟蛇锁大江。
黄鹤知何去？
剩有游人处。
把酒酹滔滔，
心潮逐浪高！
    该词第二句“沉沉一线穿南北”中的一线，有“铁路说”和“长江说”两种解释。通常把“一线”解释为铁路，即当时纵贯我国南北的京汉，粵汉两铁路。也有解释为长江的。
    主张“铁路说”的很多，比如陈毅，《毛泽东诗词大观》作者蔡清富、黄辉映等。
    主张“长江说”的，则有霍玉厚，公木，吴正裕等。霍玉厚在《毛主席诗词讲解斠补》中引敦诚“大江一线青潮落”句作证，并说：“穿南北，多指横穿南北，并非指纵贯南北而言”，公木在《毛泽东诗词鉴赏》中说：“全词是写登楼望江，由远而近，不得于此句另指铁路，霍说甚是。”
    网络上前些年主张“长江说”的有纵横家金筑子，三羊，苏星空。对此进行反驳的则有针叶林，知味堡人等，至今尚未统一观点。

    北山提的“前些年”是哪一年记不得了，只记得有过这么一次讨论。是否有三羊、苏星空同我的观点一致，也记不得了。知味堡人这个名字，那应该是在中华诗词那边讨论的；北山对此如此深刻，那又好像是在一个女人办的《国学纵横》网站上讨论的。俱往关，此次由北戴河再旧事重提，也还是两派观点；不同的是长江派新加入的乔松提供了不少长江说的古人诗句，苏星空的论点亦更加有说服力。金筑子更有两篇延伸文章《毛泽东诗词的用语多是动态的》、《毛泽东诗词的用词指向和习惯》。铁路派主将还是北山、知味堡人（之达）和针叶林。

金筑子

查了一下本人的《网络诗文续集》，关于金筑子论毛泽东黄鹤楼等文章，与本人的《诗写个性》属同一时间，是质疑胡乔木关于他编著的《毛泽东诗词集》的，当属北山任站长的一个女人办的《国学纵横》时期。

之达

在各个领域，对有争议的历史悬疑、历史人物、科学难解、理论分岐、奇异事物、考证相悖等等，重提争论不乏，乃至多见。

网上文化版块尤其诗词理论版，在不同时间不同背景下讨论曾经讨论过的讨论不一的问题，应该是个不错的话题。也有说没用，争了白争。我以为还是有意义的，毕竟是诗词鉴赏，有个尽可能达诂，还有个温故知新。最好，能与时俱进，能有新进。

在中诗词百家论坛有过关于《菩萨蛮·黄鹤楼》的讨论，老金说知味堡人参与了。实际是，知味并没有参与具体讨论，只是表态性的认同“沉沉一线”是铁路。那时金筑子、针叶林是主辩，但似乎没有苏星空，也没有北山钓者。后来的事儿，不得而知。

此番再议，希望这种轮回是螺旋式前进，不再原地踏步和一味嚼别人嚼过的馍。
争论焦点，还是在开篇头两句“茫茫九派流中国、沉沉一线穿南北”上，尤其第二句。目前为止，坦率说，还未见对此有新意有说服力的解析论证。
但讨论氛围，还是比之过去大有进步。也在讨论中看到老将们蛮有精气神，在一些诗友那里读到执着，在个别辩友那里品到文质彬彬和雄辩。

讨论要尽可能避免的是：偏主观而非客观、离开当时背景、对伟人尚缺了解、非文学、以偏概全以及一口断然否定前人等等一些不足。
争鸣，一定得有规矩。是鉴赏批评不是搞意气，要文明化不可自由化。

老金提到我，就说几句，这是礼节。
期待有所发见，同志还须努力！

北山钓者

大概是2015年在风雅颂的国学纵横，老金，三羊，苏星空三位赞同长江说。2018年在大中华理论与国学又起争论。老金是不是2012年在中诗词百家论坛就开始提长江说了，由于旧贴不存，不了解了。

金筑子

2011年或2012年，金筑子在中诗发过几篇研究毛泽东诗词的文章，当时的辩驳者是畅游江湖、针叶林。知味堡人未参与讨论。

山有乔松

北山对此如此深刻，那又好像是在一个女人办的《国学纵横》网站上讨论的。俱往关，
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应是
北山对此如此深刻，那又好像是在一个女人办的《中华风雅颂》网站上的《国学纵横》版讨论的。俱往矣，

一个女人是梅兰翘楚

山有乔松

梅兰翘楚的《中华风雅颂》时期知味堡人和针叶林应没多少争论老金的这个话题，他们不太在那活动，后虽组团办了个《国粹风韵》版，存在时间也极短，《中华风雅颂》改版后几乎所有理论爱好者均是各散东西。。。

所谓没有永远的朋友也没有永远的敌人，看开了就其实都是辩友，各执一见而已，勿道旧账，旧事罢了，俱往矣，弃捐勿复道，努力加餐饭

山有乔松

回看这个话题的争论，主张一线是铁路说的观点主要有4点
1，合掌说
2，纵横之方向说
3，穿是通义，唯铁路能连接南北说
4，扣大帽的文革遗风

主张一线是长江说的观点也主要有4点
1，反辩了合掌说
2，反辩了纵横之方向说
3，反辩了穿是通义，唯铁路能连接南北说
4，提出了很多新的诗例

林金建

山有乔松 发表于 2021-3-26 20:10
回看这个话题的争论，主张一线是铁路说的观点主要有4点
1，合掌说
2，纵横之方向说

两个问题：一就诗来说长江、铁路那一个更好？二毛爷爷写的是铁路还是长江？

苏星空

林金建 发表于 2021-3-27 20:20
两个问题：一就诗来说长江、铁路那一个更好？二毛爷爷写的是铁路还是长江？ ...

不如 林先生 也发表发表自己独立的看法如何？

山有乔松

林金建 发表于 2021-3-27 20:20
两个问题：一就诗来说长江、铁路那一个更好？二毛爷爷写的是铁路还是长江？ ...

铁路说明显牵强而令此词显得意象丛杂、结构松散，有文理不通之嫌，一般人尚且不会犯此低级错误，何况毛作为一代国学家、诗人
余参考
大中华诗词论坛
http://www.hksc888.com/thread-1656179-1-1.html

苏星空

持＂铁道说＂者。在这国学版，之达 先生 最有代表性，其唯一依据的是：“诗词不是科学，”，只要有这样两条铁路，不管他们联通与否，不管他们是否在一条线上，说一线贯穿南北(原：说沉沉一线)，毫无问题。     其依据之依据是：李白的 “飞流直下三千尺”，把客观事物往"大、多、高、强、深"加以夸张的 文学上的表现手法。

为了让各位网友更有实感，同时也为了避免发生多余的推测，故再补充一图：

山有乔松

苏星空 发表于 2021-3-27 22:03
持＂铁道说＂者。之达 先生 最有代表性，其唯一依据的是：“诗词不是科学，”，只要有这样两条铁路，不管他 ...

持铁路说者最有代表性的其实是针叶林，之达不过是比针叶林善辩而已，对于九派指支流还是基本认同的，惟对穿南北之穿义不甚了了而巧言“诗词不是科学”，北山则批评以赏析代替考据，言‘’解词释字，须拿例证‘’，但事实则恰好相反，至今无一例一线指铁路之例证。。    大中华诗词论坛http://www.hksc888.com/thread-847015-1-1.html

针叶林先是对九派之义不解生出了个合掌说来，在合掌的基础上再生出个铁路来附会纵横之说，其对穿南北之穿亦执一通即连接意牵强一线连接为虚笔而妄语不连亦连、不接亦接，南北指南方北方则基本无异议，北山所持者也是穿南北为连通、连接南北，长江为一线则方向不对云云，其余铁路意象为何隐喻则众说纷纭，有隐喻希望之说、有暗指革命洪流还仅存一线生机之说、有预示中国革命发展方向之说。。。

最不靠谱最无理的是质疑霍玉厚、公木所提供的大江一线青潮落之辞，连基本的语法结构也不管偷掉青字而妄语一线是指一线潮，查读全诗，作者无论是诗题还是内容都是写金陵附近之景而决无突兀地杂入钱塘一线潮之理，这里的一线也是对大江的形容之辞，也决无以喻体随意代入主体而成为什么大江大江青潮落之理，如此歪解简直是不知所谓；大江一线青潮落正确的语法划分是大江一线/青潮落，理解上则是大江如一线/青潮落之省如字，青则是对潮的形容之辞谓之青潮。
大中华诗词论坛
http://www.hksc888.com/thread-845355-1-1.html

苏星空

        大江一线青潮落 ，
        京口千帆暮雨收 。

    1）此诗是写金陵相邻的 镇江市京口港之景  而不是 钱塘江的一线潮景， 是两个不同的地方。
    2）大江一线 青潮落 ，京口千帆 暮雨收 。是一对联句，如果是按2、5字划分句意的话。就是：“一线（的）青潮落” 对 “千帆（的）暮雨收” 。
       这就可以看到“千帆暮雨收”的划分方法是不合理的句。

        应该是这样划分：“京口千帆 /暮雨收” 。同样，“大江一线/青潮落 ”也应是这样划分才是相对句。

为了让各位网友更有实感，同时也为了避免发生多余的推测，故再补充一图：

九门提督

嘿嘿，估计毛爷爷要是看到这么多人这么多年争论“一线”为何物，一定御批四个字：闲得蛋疼！

九门提督

一条多么神奇的“线”，这些年一直拴着几只蚂蚱，每次一提这条线，惊奇地发现一只也没少。

九门提督

活着，要有一个理由，这“一线”就是。使俺想起来电影《阿甘正传》一个片段：阿甘突然在长跑途中停了下来，说了一句：I am tired, and I wanna go home. 其余跟着一起长跑的人突然愣住了，于是有人问：我们咋办？大家面面相觑……此时，精神支柱崩盘了。要是毛爷爷站起来说“一线就是一线”，估计很多人就此over了。

古琴

九门提督 发表于 2021-3-28 15:59
一条多么神奇的“线”，这些年一直拴着几只蚂蚱，每次一提这条线，惊奇地发现一只也没少。 ...

“闲得蛋疼”，已经够轻蔑但可以理解为调侃；“拴着几只蚂蚱”，则已经失却善意流于叽骂了。
这是身为首席版主该有的姿态和语言吗？

九门提督

古琴 发表于 2021-3-28 16:22
“闲得蛋疼”，已经够轻蔑但可以理解为调侃；“拴着几只蚂蚱”，则已经失却善意流于叽骂了。
这是身为首 ...

老兄不必激动。无论俺说了啥，都与您毫无关系。好

古琴

九门提督 发表于 2021-3-28 17:12
老兄不必激动。无论俺说了啥，都与您毫无关系。好

不会激动，多大点儿事？！
我发声并非从一己考虑，是出于与礼合不合。

山有乔松

九门提督 发表于 2021-3-28 15:59
一条多么神奇的“线”，这些年一直拴着几只蚂蚱，每次一提这条线，惊奇地发现一只也没少。 ...

蚂蚱多显热闹，来了个提督大蚂蚱不就更热闹了么

山有乔松

九门提督 发表于 2021-3-28 16:05
活着，要有一个理由，这“一线”就是。使俺想起来电影《阿甘正传》一个片段：阿甘突然在长跑途中停了下来， ...

九门的意思是毛爷爷不站起来就下去问？这个   可拜托提督？
人类天生就有求知欲，闲得蛋疼就喜欢想寻根问底，甚至还跑到月球去看看嫦娥长个啥样，这帮闲得蛋疼的家伙也是没事就爱较个真，“一线就是一线”也没办法满足这一串蚂蚱的寻根问底的好奇心，对否？

山有乔松

九门提督 发表于 2021-3-28 15:39
嘿嘿，估计毛爷爷要是看到这么多人这么多年争论“一线”为何物，一定御批四个字：闲得蛋疼！ ...

九门竟会不知一线在不同的语境中所指不同？
爱日新添春一线，这一线便是春
青山一线路相通，这一线便是青山
枕痕一线红生肉，这一线便是枕痕
愁如海、情一线，这一线便是情
。。。
九门属下军士来报：‘九门一线战事吃紧’，九门一声断喝：闲得蛋疼！什么一线两线米线面线，get out。
军士曰：滚球就滚球，城破九门君莫怨，古来征战几人回。

金筑子

以前九门好像没参与过讨论意见，更不知九门认为一线是长江或铁路。重启讨论是在国学和理论版，也不在诗无敌。不知九门为何指责？

九门提督

金筑子 发表于 2021-3-28 19:56
以前九门好像没参与过讨论意见，更不知九门认为一线是长江或铁路。重启讨论是在国学和理论版，也不在诗无敌 ...

俺哪里有这么无聊指责理论家们讨论“沉沉一线穿南北”？只不过觉得好笑而已。

尔等继续讨论“一线”。

九门提督

山有乔松 发表于 2021-3-28 19:25
九门的意思是毛爷爷不站起来就下去问？这个   可拜托提督？
人类天生就有求知欲，闲得蛋疼就喜欢想寻根 ...

用同一个马甲说话多好，非得装神弄鬼。

山有乔松

九门提督 发表于 2021-3-28 20:05
用同一个马甲说话多好，非得装神弄鬼。

这不话多惹人厌么？就为这闲得蛋疼的一线能有此一个马甲就烧高香了，说甚装神弄鬼呢？