赏析能不能代替考据

望云飞

在红学界，一直活跃着一批索隐派，他们不顾历史文献，只借助想象力，便给《红楼梦》找出一百多个作者，这其中不乏蔡元培，刘心武这样的著名学者。更有欧阳键，诬陷现存脂本都是伪造，以程本为真，著文不依学术规范，胡搅蛮缠，意图搅乱主流红学界，至今落得臭名昭著，人人唾弃的下场。
      在诗词界，何尝没有类似现象？他们著文一读，再读，三读毛词《黄鹤楼》，以赏析代考证，你说东他说西，你说官话他说方言，你说史证他说猜想，不顾历史，妄自尊大，指鹿为马，舌如悬簧，令路人侧目，令正义之士愤懑。
      关于“沉沉一线穿南北”，是一个简单的释词考证，有人呈如簧之舌，大吐“演绎推理”舌信，颠倒黑白，学者的良心何在？有人性喜抓权，图名位，于学问愚钝不通，却冒充理论家，出厚厚的理论著作，试问能值几文？
     “穿南北”是经向还是纬向，是个考证问题，为何把水搅得如此之浑？解词释字，须拿例证，穿南北是从南到北，这在毛词前后都有例证，为何视而不见？光绪年间编的《皇朝经世文编五集》：
宜于此间另辟一途，为藏中之后路。……此道贯穿南北，联络江河，宝气所钟，含金孕玉历数千载。

这是毛词之前的例子，毛词以后，更是习以为常，比如：“古代的京杭大运河,南北贯穿2000多公里”，“这是一趟贯穿南北的车，因为贯穿南北，所以大大小小的站点它都停，它海纳百川，它包容万千，它从北到南接纳着来来往往的人群，去他们想去的地方！”等等。

连基本词汇都理解不了，乱扯一通有何益处？建议以后这类所谓“理论”一律删除，还理论版以风清气正！！！

放棹江湖

文场酸涩可怜伤，训诂艰难考订忙。
别有诗人闲肺腑，空灵不属转轮王。

乌蒙山下客

在诗词界，何尝没有类似现象？他们著文一读，再读，三读毛词《黄鹤楼》，以赏析代考证，你说东他说西，你说官话他说方言，你说史证他说猜想，不顾历史，妄自尊大，指鹿为马，舌如悬簧，令路人侧目，令正义之士愤懑。
      关于“沉沉一线穿南北”，是一个简单的释词考证，有人呈如簧之舌，大吐“演绎推理”舌信，颠倒黑白，学者的良心何在？有人性喜抓权，图名位，于学问愚钝不通，却冒充理论家，出厚厚的理论著作，试问能值几文？
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此主题由北山发起，讨论有多天了，你发过什么言？与红楼梦有什么关系？北山看到讨论的深入对他不利，就勾结你来攻击我，敢露出你的真实嘴脸来么！我就是金筑子，一个首版被他挡出了，你以为你们的阴谋就会得逞了？！

望云飞

乌蒙山下客 发表于 2018-5-3 21:23
在诗词界，何尝没有类似现象？他们著文一读，再读，三读毛词《黄鹤楼》，以赏析代考证，你说东他说西，你说 ...

你为什么要两次三番删除此贴？这地方是你开的？

乌蒙山下客

望云飞 发表于 2018-5-3 21:30
你为什么要两次三番删除此贴？这地方是你开的？

此问题由北山发起讨论，你发表了什么观点？我删过你了吗？你见讨论的深入对北山不利了，你就来岛乱？这主题与红楼梦有关系吗？我读毛一二三不该吗！？你读你的在哪里？谁不让你读了？

望云飞

乌蒙山下客 发表于 2018-5-3 21:40
此问题由北山发起讨论，你发表了什么观点？我删过你了吗？你见讨论的深入对北山不利了，你就来岛乱？这主 ...

红学界的欧阳键，诗论界的金筑子，怎么没关系？你读毛一，二，三，该！你被斥一，二，三，也该！这贴两次被删，是谁操作的？

乌蒙山下客

赏析能不能代替考据
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请问，你对北山发起的这个主题你又考证了什么？你考证出了毛泽东主席的菩萨蛮与红楼梦有关？？？北山找你来就来就是质问我为什么一读二读三读？不该读吗？毛泽东在哪里对你说他在写铁路？？？

刚刚

贯穿=穿？？？确实是“连基本词汇都理解不了，乱扯一通有何益处？”

乌蒙山下客

望云飞 发表于 2018-5-3 21:46
红学界的欧阳键，诗论界的金筑子，怎么没关系？你读毛一，二，三，该！你被斥一，二，三，也该！这贴两次 ...

是我删的呀！我是首席版主，我认为不合适，就删了！你为什么不早说你是北山找来攻击金筑子的，你早说，我也许会考虑不删！

原上草

刚刚 发表于 2018-5-3 21:49
贯穿=穿？？？确实是“连基本词汇都理解不了，乱扯一通有何益处？”

浑水摸鱼，

望云飞

刚刚 发表于 2018-5-3 21:49
贯穿=穿？？？确实是“连基本词汇都理解不了，乱扯一通有何益处？”

难道毛主席写成“沉沉一线贯穿南北”你才能明白？这是写词啊，不是写说明书，沉沉一线穿南北，只能七个字！

乌蒙山下客

望云飞 发表于 2018-5-3 22:02
难道毛主席写成“沉沉一线贯穿南北”你才能明白？这是写词啊，不是写论文，沉沉一线穿南北，只能七个字！ ...

你要怎么说，怎么理解，你和北山私下说去！你既然要在这里说，你就无权要别人同你的嘴巴一样！你以为你的嘴脸很帅，天下无双？

放棹江湖

放棹江湖 发表于 2018-5-3 19:50
文场酸涩可怜伤，训诂艰难考订忙。
别有诗人闲肺腑，空灵不属转轮王。

一群考据派，继续你们的考据，我说现在如今怎么出不了大诗人，写在的写诗的人，就是学人之诗，而非诗人之诗，毛主席说，宋人不懂形象思维，一反唐人规律，如味同嚼蜡。


当代的诗歌，我好不客气的说是宋人诗余孽，宋人习气不除，唐诗精神不振，唐音不复再生。

针叶林

正义必将战胜邪恶。还有个骂毛词"九流不如"的，不知是谁的马甲，应禁其言。

乌蒙山下客

关于“沉沉一线穿南北”，是一个简单的释词考证，有人呈如簧之舌，大吐“演绎推理”舌信，颠倒黑白，学者的良心何在？有人性喜抓权，图名位，于学问愚钝不通，却冒充理论家，出厚厚的理论著作，试问能值几文？
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有人性喜抓权，图名位，于学问愚钝不通，却冒充理论家，出厚厚的理论著作，试问能值几文？------诸君可以看看：有人抓权、有人出出厚厚的理论著作，试问能值几文？-----这与讨论菩萨蛮有什么关系？！

瑞丰堂

当代学宋人的还比较少见，倒是有不少学清诗的。还有，明代说是学唐，似乎也没有多少成就可言。这个没有与任何人抬杠的意思，关键是要找到问题所在，比如为什么会学某派，为什么没有出成果。甚至怎样算是出成果。

如观

针叶林 发表于 2018-5-3 22:31
正义必将战胜邪恶。还有个骂毛词"九流不如"的，不知是谁的马甲，应禁其言。 ...

金筑子为什么要“三读”《菩萨蛮 黄鹤楼》？因为他自己心里也不踏实，自己也说服不了自己。所以才要一遍一遍地圆说，以图心理上的安慰。

很多诗人缺乏前瞻性、全局性，所以写诗、解诗经常顾此失彼。

梅花山人

连基本词汇都理解不了，乱扯一通有何益处？建议以后这类所谓“理论”一律删除，还理论版以风清气正！！！

建什么议呢，通篇文字无一条能论证一线就是铁路，该删的就是你的帖

自个玩马甲，还挡出理论版的首版金筑子，只许州官放火，不许百姓点灯，这就是你所谓的风清气正，不觉得是理论版最大的笑话么

如观

瑞丰堂 发表于 2018-5-3 22:51
当代学宋人的还比较少见，倒是有不少学清诗的。还有，明代说是学唐，似乎也没有多少成就可言。这个没有与任 ...

在我眼中，学宋诗、清诗绝不是一种退化，而是诗人更趋于理智了。

诗在唐代被李杜等徒强化定义了。写作方法上要朦胧、婉约，情绪上与主流社会相抵制，拒绝崇高。这种观念应扭转。这牵扯到诗的定位问题。

诗是属于文学范畴，可以比拟、夸张甚至虚构，但是要正确地理解这些概念。《三国演义》于《三国志》，《射雕英雄传》于《元史》都是在虚构一些场景，但是这其中要有一个度、一个底线。那就是三国归晋，宋金归元，这个历史的大趋势不可去改变。

具体到写诗一些艺术渲染不可脱离基本的世俗真实。什么“蜀地梅雨”、“一线从北国与南国之间通过”等等，这种所谓的“意象”不可取，这就不是什么意象，不是什么艺术渲染，而是属于主观腻想。

毛公就不用我多说，是极具智慧与敏锐判断力的人。我想他写诗绝不会那样去构思，绝不会违背基本的字义去写诗。

梅花山人

望云飞 发表于 2018-5-3 22:02
难道毛主席写成“沉沉一线贯穿南北”你才能明白？这是写词啊，不是写说明书，沉沉一线穿南北，只能七个字 ...

难道毛主席对你说“沉沉一线贯穿南北”是互文你才能明白？连基本的修辞都理解不了，乱扯一通有何益处？建议以后这类所谓“理论”一律删除，还理论版以风清气正！！！不敢以主号示人只会玩马甲攻讦堂堂理论版首版的马甲一律封杀，这才是还理论版以风清气正！！！

如观

梅花山人 发表于 2018-5-3 23:28
连基本词汇都理解不了，乱扯一通有何益处？建议以后这类所谓“理论”一律删除，还理论版以风清气正！！！ ...

我们感谢金筑子先生对诗坛的操劳，但是他毕竟年事已高，应多下去静养。我此前劝他的帖子被他老人家删除了。

针叶林

沉沉一线穿南北的，对武汉这城市只能是铁路京广线，还需要什么证明?在;1927年，穿过武汉的纵横交通大动脉只有长江和京广线。无论经济还是政治上其重要标志就是这两样，除此穿武汉南北线就只有看不见的地磁线了l金筑子梅花等之一线是长江完全是胡搅i无论在文学上还是地埋上都讲不通，对领袖人物也有失尊重!

梅花山人

如观 发表于 2018-5-3 23:42
我们感谢金筑子先生对诗坛的操劳，但是他毕竟年事已高，应多下去静养。我此前劝他的帖子被他老人家删除了 ...

我们感谢如观先生对诗坛帖量的操劳，但是你毕竟头脑不清，应下去静养，离开论坛

二〇一九五四

如观 发表于 2018-5-3 23:42
我们感谢金筑子先生对诗坛的操劳，但是他毕竟年事已高，应多下去静养。我此前劝他的帖子被他老人家删除了 ...

你没有老的时候？你没有糊涂的时候？当成老小孩不就结了~

梅花山人

如观 发表于 2018-5-3 23:08
金筑子为什么要“三读”《菩萨蛮 黄鹤楼》？因为他自己心里也不踏实，自己也说服不了自己。所以才要一遍 ...

你还是算了吧，先把疑是银河落九天厘清了就烧高香了

如观

放棹江湖 发表于 2018-5-3 22:31
一群考据派，继续你们的考据，我说现在如今怎么出不了大诗人，写在的写诗的人，就是学人之诗，而非诗人之 ...

解诗绝不可削足适履，诗句中的基本字义与所谓诗的“意象”孰轻孰重？

解诗要先从字义上去解，字义都解不通还谈何意象？这个次序希望诗友们能够弄清楚。

毛公心系曾经参与过京汉、粤汉铁路大罢工的工人，心系那里党组织的安危，心情沉重，所以这“沉沉一线”怎么就不能指的是铁路？

所以此句无论是从字义所明示的“一线”的南北走向，还是整诗的构思，都支持此观点。

梅花山人

二〇一九五四 发表于 2018-5-3 23:49
你没有老的时候？你没有糊涂的时候？当成老小孩不就结了~

如观怎么会老呢，能不能老都得打个大大的问号，至于糊涂的时候么，实在太多了，连疑是银河落九天都能说成是病句，糊涂得举世无双了

二〇一九五四

梅花山人 发表于 2018-5-3 23:57
如观怎么会老呢，能不能老都得打个大大的问号，至于糊涂的时候么，实在太多了，连疑是银河落九天都能说成 ...

没什么可大惊小怪的，如观毕竟尚属诗词门外汉，可以理解。

如观

二〇一九五四 发表于 2018-5-3 23:49
你没有老的时候？你没有糊涂的时候？当成老小孩不就结了~

理论研究是一个严谨求真的场所，如果任由大量的谬论充斥会对公众产生什么样的不良影响？

你喜欢点名让我来回答问题，那请你也来回答一下，“一线穿南北”为何意？你不是号称爱说“公道话”吗？希望你的回答不要违背你自己的良知。