嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索
查看: 1615|回复: 78

句法与章法

[复制链接]

1万

主题

2万

帖子

12万

积分

版主

沧浪诗人奇文神韵版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
15484
贡献
17869
金钱
48774
发表于 2021-2-8 23:41:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
清辉遍洒润蒹葭,孤坐闲庭自品茶。 独弄高山枝上月,未寻屏海镜中花。
采芹不遇随晨雾,落叶无争拂晚霞。 好友今生能几许,浮云流水浪淘沙。

我对这首诗的感觉:
一是句法不错。确实如此:每一联,单独看都很好。句法者,字词构建诗句之法也。句法的要点是:语法通,意思通,修辞好。
二是章法不好。章法者,诗句构建诗篇之法也。章法的要点是什么?诗句的秩序性,诗篇的完整性,意境的纯洁性和微妙性。如此诗:首联没有问题,出句写月照蒹葭,对句写此时此处之人态。写景叙事,起得不错。问题出在颔联上。按一般规律,颔联应承。承者,承接首联也。此诗无承。“独弄高山枝上月”,与“孤坐闲庭自品茶”,完全扭劲。出句相悖,导致对句无用。此外,颈联、尾联也都没有问题。如果颔联能承,则此诗确实不错。因为应承未承,不当断而断,不当悖而悖,故此诗难以品味。所谓一块坏肉坏满锅好汤是也。
三是句法再好也无法弥补章法之漏。虽然颔联句法不错,诗句漂亮,但整首诗却被它给毁了。
四是章法为写诗要害,不可不顾。章法何谓也?其实就是意象逻辑、意气逻辑;其实就是秩序规范;其实就是整体性要求;其实就是起承转合。对于诗来说,虽然字法(字法者,字词关系法也)、句法都很重要,但最重要的却是章法。诗如草书。

头像被屏蔽

0

主题

744

帖子

4095

积分

栏目顾问

诗词理论特邀顾问

Rank: 5Rank: 5

威望
292
贡献
1038
金钱
1729
发表于 2021-2-9 01:24:23 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

2万

帖子

12万

积分

版主

沧浪诗人奇文神韵版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
15484
贡献
17869
金钱
48774
 楼主| 发表于 2021-2-9 07:30:15 | 显示全部楼层
晓青 发表于 2021-2-9 01:24
清辉遍洒润蒹葭,孤坐闲庭自品茶。 独弄高山枝上月,未寻屏海镜中花。
采芹不遇随晨雾,落叶无争拂晚霞。  ...

清辉遍洒润蒹葭,孤坐闲庭自品茶。----写景大气,叙事自然.
采芹不遇随晨雾,落叶无争拂晚霞。----叙事自然,写景形象.
好友今生能几许,浮云流水浪淘沙。----议论无误,比喻精准.

兄之评诗,风格特别,让人刮目.

点评

不在一个水平线上,不赘议了,各自保留:)  详情 回复 发表于 2021-2-9 07:31
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

0

主题

744

帖子

4095

积分

栏目顾问

诗词理论特邀顾问

Rank: 5Rank: 5

威望
292
贡献
1038
金钱
1729
发表于 2021-2-9 07:31:50 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

2万

帖子

12万

积分

版主

沧浪诗人奇文神韵版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
15484
贡献
17869
金钱
48774
 楼主| 发表于 2021-2-9 07:50:25 | 显示全部楼层
清辉遍洒润蒹葭,孤坐闲庭自品茶。 ----黄昏水畔,寄身于景.
采芹不遇随晨雾,落叶无争拂晚霞。-----白天所见,感触于心.
好友今生能几许,浮云流水浪淘沙。-----感慨良多,一喻了之.

此诗如果去除颔联,虽嫌跳跃幅度大些,但也可通.

清辉遍洒润蒹葭,孤坐闲庭自品茶。好友今生能几许,浮云流水浪淘沙。

此诗若去除中间两联,变成七绝,竟然是一首绝妙七绝也.说其绝妙,为其情景交融也,为其通达无碍也,为其潇洒美妙也.为其三法同好也.可谓既有意境,又有情趣.诗能如此,已经很难得了.

好诗当然是写出来的,但又何尝不是改出来的.有时忍痛割爱,反而无痛.



回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

2万

帖子

12万

积分

版主

沧浪诗人奇文神韵版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
15484
贡献
17869
金钱
48774
 楼主| 发表于 2021-2-9 07:56:44 | 显示全部楼层
晓青 发表于 2021-2-9 07:31
不在一个水平线上,不赘议了,各自保留:)

就按你说的办.

点评

沙发楼,论句。板凳楼,论意。 不是同一角度,一个侃山,一个上网,如何互动?无可奈何,只得暂搁:)  详情 回复 发表于 2021-2-9 08:05
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

0

主题

744

帖子

4095

积分

栏目顾问

诗词理论特邀顾问

Rank: 5Rank: 5

威望
292
贡献
1038
金钱
1729
发表于 2021-2-9 08:05:03 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

72

主题

1万

帖子

4万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2816
贡献
13932
金钱
16978
发表于 2021-2-9 09:17:44 来自手机 | 显示全部楼层
“蒹葭”(芦苇)的生长有前提条件:水中或湿地,与“闲庭”(庭院)相去甚远,没有人家会把院落建筑在这些地方。此联,看不出“蒹葭”有任何指代,也看不出蒹葭——闲庭之间的联想。
  如果说:当月亮的清辉洒满未穗以及未长成的芦苇之上时,我正优闲地在庭院中品茶,勉强说得过去,那么,这个仅此一线的关系却给“独弄高山枝上月”掐断了——芦苇不长在山上,那怕是对水分依赖没有芦苇这么强烈的荻草(一般人有时也会错认芦、荻),也只生长在山边坡地。那么,在庭院中品茶看月亮清辉照芦苇的诗人,又怎会变成“高山弄月”之人?不通。不通就导致后面的诗文都可以不用看了。因为再讲下去,则意味着承认之前的诗句是“通”。

回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

2万

帖子

12万

积分

版主

沧浪诗人奇文神韵版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
15484
贡献
17869
金钱
48774
 楼主| 发表于 2021-2-10 00:20:41 | 显示全部楼层
为诗,第一要务是灵思和意气,第二要务是形象和章法,第三要务是句法和字法,第四要务是格律和声韵.第五要务是审视和修改.把声韵和格律放作第一要务是本末倒置.

点评

此作有诸多可取之处。采词用句下了功夫。就篇章,还需协调。  详情 回复 发表于 2021-2-10 06:11
回复 支持 反对

使用道具 举报

890

主题

8834

帖子

3万

积分

版主

诗词交流专版轮值首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2103
贡献
9205
金钱
13719

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2021-2-10 06:11:41 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2021-2-10 00:20
为诗,第一要务是灵思和意气,第二要务是形象和章法,第三要务是句法和字法,第四要务是格律和声韵.第五要务是 ...

此作有诸多可取之处。采词用句下了功夫。就篇章,还需协调。

点评

此诗句法/字法,确实有精彩处,但章法不行,乱了. 章法乱是内乱导致的外乱.不是表面的技巧问题.  详情 回复 发表于 2021-2-10 07:17
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

2万

帖子

12万

积分

版主

沧浪诗人奇文神韵版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
15484
贡献
17869
金钱
48774
 楼主| 发表于 2021-2-10 07:17:16 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-2-10 06:11
此作有诸多可取之处。采词用句下了功夫。就篇章,还需协调。

此诗句法/字法,确实有精彩处,但章法不行,乱了.
章法乱是内乱导致的外乱.不是表面的技巧问题.

点评

内乱导致的外乱----此语精彩处,在于非外因所定,不宜本末倒置。  详情 回复 发表于 2021-2-10 07:23
回复 支持 反对

使用道具 举报

890

主题

8834

帖子

3万

积分

版主

诗词交流专版轮值首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2103
贡献
9205
金钱
13719

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2021-2-10 07:23:33 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2021-2-10 07:17
此诗句法/字法,确实有精彩处,但章法不行,乱了.
章法乱是内乱导致的外乱.不是表面的技巧问题. ...

内乱导致的外乱----此语精彩处,在于非外因所定,不宜本末倒置。

点评

此作在抠对称、出联句上,是力争精到的。但,四“巧板”堆在一起,则多不吻合。即如“晨雾”、“晚霞”也出了“清辉”的格。全诗逞“凑合”态势。未能贯通在于思绪紊乱。 可能是创作中,先有“句”、“联”,后再  详情 回复 发表于 2021-2-11 05:32
回复 支持 反对

使用道具 举报

206

主题

1918

帖子

7815

积分

版主

诗词交流专版版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
514
贡献
2025
金钱
2819
发表于 2021-2-10 15:24:57 | 显示全部楼层

清辉遍洒润蒹葭,孤坐闲庭自品茶。 独弄高山枝上月,未寻屏海镜中花。
采芹不遇随晨雾,落叶无争拂晚霞。 好友今生能几许,浮云流水浪淘沙。

此诗,字法上面,有所欠缺。主要就是【炼字】方面。

在俺读来:【润】【孤】【独】【未】【好】这几个字,都是可以再酌的。

点评

这首诗的毛病主要出在章法上,而你还是斤斤计较字法. 章法是整体观,句法,字法是局部观.整体观缺失是大缺失.局部观缺失是小缺失. 【润】【孤】【独】【未】【好】这些字能不能改?当然能,但诗的味道就不一样了.就是另  详情 回复 发表于 2021-2-10 23:16
我说还是把主要精力用到章法上,句法/字法虽然也重要,但还是没有章法重要. 就这一首诗来看,你的句法/字法比章法好,就你的回帖来看,你似还徘徊在章法之外.  详情 回复 发表于 2021-2-10 20:59
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

2万

帖子

12万

积分

版主

沧浪诗人奇文神韵版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
15484
贡献
17869
金钱
48774
 楼主| 发表于 2021-2-10 20:59:04 | 显示全部楼层
古典诗词 发表于 2021-2-10 15:24
清辉遍洒润蒹葭,孤坐闲庭自品茶。 独弄高山枝上月,未寻屏海镜中花。
采芹不遇随晨雾,落叶无争拂晚霞。  ...

我说还是把主要精力用到章法上,句法/字法虽然也重要,但还是没有章法重要.
就这一首诗来看,你的句法/字法比章法好,就你的回帖来看,你似还徘徊在章法之外.
回复 支持 反对

使用道具 举报

206

主题

1918

帖子

7815

积分

版主

诗词交流专版版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
514
贡献
2025
金钱
2819
发表于 2021-2-10 22:17:55 | 显示全部楼层
民国时期的国学大师陈寅恪有【活字典】之称,也有【教授的教授】之称。

字学,这块儿,俺不太理解怎么到您这儿反而成了【没有章法重要的呢】?

点评

字学---怎么到您这儿反而成了【没有章法重要的呢】? 因为你的字法比章法好,且在为数不多的例诗里,也是问题出在章法上.  详情 回复 发表于 2021-2-10 23:10
回复 支持 反对

使用道具 举报

206

主题

1918

帖子

7815

积分

版主

诗词交流专版版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
514
贡献
2025
金钱
2819
发表于 2021-2-10 22:22:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 古典诗词 于 2021-2-10 22:35 编辑

饶宗颐老先生也曾说【文学即字学】。古人讲的【审音下字】是在【遣词造句】【集句成章】【集章成篇】之前的。

字学,字法,炼字,是基础性的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

206

主题

1918

帖子

7815

积分

版主

诗词交流专版版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
514
贡献
2025
金钱
2819
发表于 2021-2-10 22:35:20 | 显示全部楼层
【汉字学】是汉语言文字学的分支学科。也称【文字学】。
回复 支持 反对

使用道具 举报

206

主题

1918

帖子

7815

积分

版主

诗词交流专版版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
514
贡献
2025
金钱
2819
发表于 2021-2-10 22:38:08 | 显示全部楼层
汉字,好比一粒粒的大米,【巧妇难为无米之炊】,可以借鉴过来感悟一下。
回复 支持 反对

使用道具 举报

206

主题

1918

帖子

7815

积分

版主

诗词交流专版版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
514
贡献
2025
金钱
2819
发表于 2021-2-10 22:55:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 古典诗词 于 2021-2-10 22:57 编辑

清辉遍洒润蒹葭,孤坐闲庭自品茶。 独弄高山枝上月,未寻屏海镜中花。
采芹不遇随晨雾,落叶无争拂晚霞。 好友今生能几许,浮云流水浪淘沙。

------此律,怎么可以说是没有章法的呢!

------2联上句【枝上月】,承接1联上句【清辉遍洒】,【镜中花】也有与此意有联系。3联【采芹】与首联下句【蒹葭】相互观照。取义《诗经》的【蒹葭 采芹】二篇。尾联生发感叹,大约是因为只是独自品茶,想起了曾经也是诗朋酒侣很多的过去,可以讨论诗词学问,而现在却独自一人。所以,不免心生人情世事沧海桑田之悲。

点评

月光“遍洒”,人在“闲庭”,请问谁在“独弄”?  详情 回复 发表于 2021-2-10 23:08
回复 支持 反对

使用道具 举报

72

主题

1万

帖子

4万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2816
贡献
13932
金钱
16978
发表于 2021-2-10 23:08:31 来自手机 | 显示全部楼层
古典诗词 发表于 2021-2-10 22:55
清辉遍洒润蒹葭,孤坐闲庭自品茶。 独弄高山枝上月,未寻屏海镜中花。
采芹不遇随晨雾,落叶无争拂晚霞。  ...

月光“遍洒”,人在“闲庭”,请问谁在“独弄”?

  

点评

意象的安排,诗意的表达,有跳跃性,是古典诗词的传统。这个,不能挑毛病。  详情 回复 发表于 2021-2-10 23:26
论诗需要逻辑思维多一些;作诗需要形象思维多一些。 作者与读者,面对共同的【客观的作品】,是有【作者之用心未必然,读者之用心未必不然】。鉴赏,不单是赞美;评论,也不单是批评。  详情 回复 发表于 2021-2-10 23:20
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

2万

帖子

12万

积分

版主

沧浪诗人奇文神韵版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
15484
贡献
17869
金钱
48774
 楼主| 发表于 2021-2-10 23:10:24 | 显示全部楼层
古典诗词 发表于 2021-2-10 22:17
民国时期的国学大师陈寅恪有【活字典】之称,也有【教授的教授】之称。

字学,这块儿,俺不太理解怎么到您 ...

字学---怎么到您这儿反而成了【没有章法重要的呢】?
因为你的字法比章法好,且在为数不多的例诗里,也是问题出在章法上.

点评

意象的安排,诗意的表达,有跳跃性,是古典诗词的传统。这个,不能挑毛病。  详情 回复 发表于 2021-2-10 23:22
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

2万

帖子

12万

积分

版主

沧浪诗人奇文神韵版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
15484
贡献
17869
金钱
48774
 楼主| 发表于 2021-2-10 23:16:28 | 显示全部楼层
古典诗词 发表于 2021-2-10 15:24
清辉遍洒润蒹葭,孤坐闲庭自品茶。 独弄高山枝上月,未寻屏海镜中花。
采芹不遇随晨雾,落叶无争拂晚霞。  ...

这首诗的毛病主要出在章法上,而你还是斤斤计较字法.
章法是整体观,句法,字法是局部观.整体观缺失是大缺失.局部观缺失是小缺失.

【润】【孤】【独】【未】【好】这些字能不能改?当然能,但诗的味道就不一样了.就是另一首诗或别人的诗了.此诗问题没有出在字句上出在章法上.

回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

2万

帖子

12万

积分

版主

沧浪诗人奇文神韵版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
15484
贡献
17869
金钱
48774
 楼主| 发表于 2021-2-10 23:18:26 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2021-2-10 22:15
步韵,比较容易出现有句无章的毛病,紫石金麟兄是首也存在这一问题。

有句无章,不是步韵惹的祸.是整体观不严谨,是意象逻辑不顺畅.
回复 支持 反对

使用道具 举报

206

主题

1918

帖子

7815

积分

版主

诗词交流专版版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
514
贡献
2025
金钱
2819
发表于 2021-2-10 23:20:01 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2021-2-10 23:08
月光“遍洒”,人在“闲庭”,请问谁在“独弄”?

论诗需要逻辑思维多一些;作诗需要形象思维多一些。

作者与读者,面对共同的【客观的作品】,是有【作者之用心未必然,读者之用心未必不然】。鉴赏,不单是赞美;评论,也不单是批评。

点评

我无论用什么思维去读诗,都得按诗句章序去看谁去“弄月”吧?我真的看不到,也举例了。兄台读诗若知道谁去弄了月,告诉我一声得了,我自然懒得运用任何思维方式。  详情 回复 发表于 2021-2-10 23:26
回复 支持 反对

使用道具 举报

206

主题

1918

帖子

7815

积分

版主

诗词交流专版版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
514
贡献
2025
金钱
2819
发表于 2021-2-10 23:22:27 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2021-2-10 23:10
字学---怎么到您这儿反而成了【没有章法重要的呢】?
因为你的字法比章法好,且在为数不多的例诗里,也是问 ...

意象的安排,诗意的表达,有跳跃性,是古典诗词的传统。这个,不能挑毛病。

点评

跳跃可不是瞎蹦蹦跶.  详情 回复 发表于 2021-2-11 01:07
回复 支持 反对

使用道具 举报

206

主题

1918

帖子

7815

积分

版主

诗词交流专版版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
514
贡献
2025
金钱
2819
发表于 2021-2-10 23:26:12 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2021-2-10 23:08
月光“遍洒”,人在“闲庭”,请问谁在“独弄”?

意象的安排,诗意的表达,有跳跃性,是古典诗词的传统。这个,不能挑毛病。

点评

诗中的用语,把自个儿坐实了,如何跳跃?  详情 回复 发表于 2021-2-10 23:35
用什么思维方式跳跃的呢?也顺请兄台指点迷津,我就不再动脑筋了。  详情 回复 发表于 2021-2-10 23:28
回复 支持 反对

使用道具 举报

72

主题

1万

帖子

4万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2816
贡献
13932
金钱
16978
发表于 2021-2-10 23:26:21 来自手机 | 显示全部楼层
古典诗词 发表于 2021-2-10 23:20
论诗需要逻辑思维多一些;作诗需要形象思维多一些。

作者与读者,面对共同的【客观的作品】,是有【作者 ...

我无论用什么思维去读诗,都得按诗句章序去看谁去“弄月”吧?我真的看不到,也举例了。兄台读诗若知道谁去弄了月,告诉我一声得了,我自然懒得运用任何思维方式。

点评

李白的【白发三千丈,缘愁似个长】,他的【白发三千丈】,给出的理由是【愁】。 多大的愁,也不可以【使白发长到三千丈的长度】罢。按照你的思路,怎么解读呢?这可是,作者给出的答案。  详情 回复 发表于 2021-2-10 23:37
回复 支持 反对

使用道具 举报

72

主题

1万

帖子

4万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2816
贡献
13932
金钱
16978
发表于 2021-2-10 23:28:48 来自手机 | 显示全部楼层
古典诗词 发表于 2021-2-10 23:26
意象的安排,诗意的表达,有跳跃性,是古典诗词的传统。这个,不能挑毛病。 ...

用什么思维方式跳跃的呢?也顺请兄台指点迷津,我就不再动脑筋了。

点评

古话说的【秀才不出门,能知天下事】,按照现代人的思维理解:【难道那时候他有网络吗?】 这【天下事】可是包括的世界各地哦。  详情 回复 发表于 2021-2-10 23:41
你可以学习一下什么是【诗意思维】。  详情 回复 发表于 2021-2-10 23:38
回复 支持 反对

使用道具 举报

206

主题

1918

帖子

7815

积分

版主

诗词交流专版版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
514
贡献
2025
金钱
2819
发表于 2021-2-10 23:33:05 | 显示全部楼层
清辉遍洒润蒹葭,比如这里的【润】字,仄格,作【咏】字呢。

陈与义的一首《临江仙》有【高咏楚辞酬午日】,文人雅士,闲暇时间,吟咏一下诗词啥的,很正常。叶采的《暮春即事》有诗句【闲坐小窗读周易,不知春去几多时】。
回复 支持 反对

使用道具 举报

72

主题

1万

帖子

4万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2816
贡献
13932
金钱
16978
发表于 2021-2-10 23:35:28 来自手机 | 显示全部楼层
古典诗词 发表于 2021-2-10 23:26
意象的安排,诗意的表达,有跳跃性,是古典诗词的传统。这个,不能挑毛病。 ...

诗中的用语,把自个儿坐实了,如何跳跃?
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2025-6-26 01:31

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表