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楼主: 西北人

不必神话格律

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发表于 2021-2-11 14:46:09 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-2-11 14:20
格律,只是对五言、七言的四、八句体式一种“规定”。照规定写了,不一定就是佳作。没那么“神圣”。 ...

谁说格律神圣了?还有什么格律至上、唯格律论、诗必格律等等,全都是反对格律者强加于人的。格律诗、非格律诗,没有贵贱之分,不同体裁而已。选用哪一种,全看执笔人的喜好。不喜欢格律,可以不用,凭什么不让别人用。井水不犯河水,各行其是不好吗?最叫人看不起的,是那些不会写律诗,还硬给自己的顺口溜贴上律诗标签的人。

点评

你说的,我早说了,你我说了不算。 从张弛板到其他一些板,到处“抠格律”。我随拍附句的组合八句,还问“什么”体。  详情 回复 发表于 2021-2-11 14:53
学兄真知灼见!  详情 回复 发表于 2021-2-11 14:50
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发表于 2021-2-11 14:49:04 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2021-2-11 14:33
中国的经济也没法跟古代相比,盛唐就不说,光宋代的GDP就占世界GDP的60%,远远超过今天的美国。文化上就 ...

那时,世界GDP第一的中国,受列强欺凌。所以后来办西学、废科举。

经过戊戌变法、孙中山革命、五四运动、到井岗星火才见希望。抗美援朝,中国以经济落后,武器落后打出了威风。与“格律”有设么关系?

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发表于 2021-2-11 14:50:34 | 显示全部楼层
植杖叟 发表于 2021-2-11 14:46
谁说格律神圣了?还有什么格律至上、唯格律论、诗必格律等等,全都是反对格律者强加于人的。格律诗、非格 ...

学兄真知灼见!
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发表于 2021-2-11 14:53:15 | 显示全部楼层
植杖叟 发表于 2021-2-11 14:46
谁说格律神圣了?还有什么格律至上、唯格律论、诗必格律等等,全都是反对格律者强加于人的。格律诗、非格 ...

你说的,我早说了,你我说了不算。

从张弛板到其他一些板,到处“抠格律”。我随拍附句的组合八句,还问“什么”体。

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漏镀甚广啊。  详情 回复 发表于 2021-2-11 14:54
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发表于 2021-2-11 14:54:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 淬叶之声 于 2021-2-11 15:01 编辑
淬叶之声 发表于 2021-2-11 14:53
你说的,我早说了,你我说了不算。

从张弛板到其他一些板,到处“抠格律”。我随拍附句的组合八句,还问 ...

流毒甚广啊。
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发表于 2021-2-11 15:03:56 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-2-11 14:20
格律,只是对五言、七言的四、八句体式一种“规定”。照规定写了,不一定就是佳作。没那么“神圣”。 ...

格律,是外在形式,而内容才是实质的东西。问题是这一形式是否对内容表达构成束缚?有没有更好的形式取代它?这才是我们的讨论点。至于神圣是客观形成的,是属于古人的,古人对此当之无愧。我们的精力应放在创作内容上,形式嘛古人已替我们弄好了,也以身垂范,留下那么多诗篇,我们大可不必在这上面费心费力。

点评

这话对了不少。 所谓“挑战”,是资深人士有很深造诣的。鲁迅毛泽东他们应是曾背韵表的(韵表并不合各地方言,湘越语就各不同)。青少时期记犹深刻。今天已废,按软件校对,多无必要。是交给古人吗?  详情 回复 发表于 2021-2-11 15:17
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发表于 2021-2-11 15:17:25 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2021-2-11 15:03
格律,是外在形式,而内容才是实质的东西。问题是这一形式是否对内容表达构成束缚?有没有更好的形式取代 ...

这话对了不少。

所谓“挑战”,是资深人士有很深造诣的。鲁迅毛泽东他们应是曾背韵表的(韵表并不合各地方言,湘越语就各不同)。青少时期记犹深刻。今天已废,按软件校对,多无必要。是交给古人吗?

点评

可以写平水格律,但“不宜提倡”,是尊毛爷爷之训。许多人距毛成就甚远。是卖弄。  详情 回复 发表于 2021-2-11 15:20
可以写平水格律,但“不宜提倡”,是尊毛爷爷之训。许多人距毛成就甚远。是卖弄。  详情 回复 发表于 2021-2-11 15:20
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发表于 2021-2-11 15:20:29 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-2-11 15:17
这话对了不少。

所谓“挑战”,是资深人士有很深造诣的。鲁迅毛泽东他们应是曾背韵表的(韵表并不合各地 ...

可以写平水格律,但“不宜提倡”,是尊毛爷爷之训。许多人距毛成就甚远。是卖弄。
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发表于 2021-2-11 15:20:40 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-2-11 15:17
这话对了不少。

所谓“挑战”,是资深人士有很深造诣的。鲁迅毛泽东他们应是曾背韵表的(韵表并不合各地 ...

可以写平水格律,但“不宜提倡”,是尊毛爷爷之训。许多人距毛成就甚远。是卖弄。
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发表于 2021-2-11 16:03:53 来自手机 | 显示全部楼层
楼主此帖根本在打虚拟的战争。他西北《不必神话格律》一个实例也没有,如果说是批一种现象,也不对,因为现时的现象是,写古诗的人虽多,但写新诗的人也不少,甚至写古诗也写新诗的人也不少。这种现象在古代根本不会发生。
  另外,提倡写律诗,也没见着。或者问得准确一些:社会上,哪个层面在提倡大写特写格律诗?

  我也看见小学生写字不如我却依然写,难不成他们在“卖弄”?“三天不写手生,三天不读口生”,他小学生读的也不如我,干脆连书也不用读了。

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说的有理,无可辩驳。新年快乐!  详情 回复 发表于 2021-2-11 17:42
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发表于 2021-2-11 17:42:46 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2021-2-11 16:03
楼主此帖根本在打虚拟的战争。他西北《不必神话格律》一个实例也没有,如果说是批一种现象,也不对,因为现 ...

说的有理,无可辩驳。新年快乐!

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子规先生新年好,新春佳节快乐!  详情 回复 发表于 2021-2-12 15:21
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发表于 2021-2-11 17:49:55 | 显示全部楼层

学校教旧韵?恐怕不可能吧.
学校教诗,可以教新韵平仄,可以教对仗.
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发表于 2021-2-11 19:01:32 | 显示全部楼层
教孩子,只能是培养兴趣。床前明月光、白日依山尽之类,早就编进教材。至于创作,教师本人都未必能过关。现在,教授的诗词水平,见过一些,远不如过去的私塾先生。

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这是提高师资质量问题。现已十分迫切。 不过,今也没法与私塾比,私塾是不得意人当老师,规模小,学生少。现高中生逾千万,不可能私塾了。  详情 回复 发表于 2021-2-12 21:36
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发表于 2021-2-12 15:21:59 来自手机 | 显示全部楼层
小子规 发表于 2021-2-11 17:42
说的有理,无可辩驳。新年快乐!

子规先生新年好,新春佳节快乐!
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发表于 2021-2-12 21:36:13 | 显示全部楼层
植杖叟 发表于 2021-2-11 19:01
教孩子,只能是培养兴趣。床前明月光、白日依山尽之类,早就编进教材。至于创作,教师本人都未必能过关。现 ...

这是提高师资质量问题。现已十分迫切。

不过,今也没法与私塾比,私塾是不得意人当老师,规模小,学生少。现高中生逾千万,不可能私塾了。
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泰山巅 发表于 2021-2-7 16:35
格律确实没必要神话。格律诗是传统诗歌一种。

是的。

科考废除,高考不考。已经走下“神坛”。格律无用武之地;想写你就写,不过写好的也不多。
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发表于 2021-2-14 09:39:13 | 显示全部楼层
用机器写诗,可以骗外人,骗不了自己的。毕竟诗歌本质还是抒发自己的情绪。很多人写诗只是给自己,或者对的人看。不是每个人写了都是为了到社会上显摆。
把酒贪看西涧月,添香不语秣陵春。
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发表于 2021-2-16 15:10:40 来自手机 | 显示全部楼层
说一万次,中国人还是崇尚格律诗。

点评

网络上,这一些【反格律】的人,要么以【韵书】问题;要么以【格律】问题;要么以【语音流变】问题;要么以【诗体】流变问题等等,来制造编撰种种理由,貌似旁引博证很吓人的样子。 其实根本掩饰不了,其内心的空虚  详情 回复 发表于 2021-2-16 15:54
《中国作家网》,2005年有郑伯农老先生的一篇文章《关于格律诗的回顾与前瞻》。 网上可以查到,值得一读。  详情 回复 发表于 2021-2-16 15:37
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发表于 2021-2-16 15:37:41 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2021-2-16 15:10
说一万次,中国人还是崇尚格律诗。

《中国作家网》,2005年有郑伯农老先生的一篇文章《关于格律诗的回顾与前瞻》。

网上可以查到,值得一读。

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发表于 2021-2-16 15:54:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 古典诗词 于 2021-2-16 15:56 编辑
许多许多 发表于 2021-2-16 15:10
说一万次,中国人还是崇尚格律诗。

网络上,这一些【反格律】的人,要么以【韵书】问题;要么以【格律】问题;要么以【语音流变】问题;要么以【诗体流变】问题等等,来制造编撰种种理由,貌似旁引博证很吓人的样子。

其实根本掩饰不了,其内心的空虚。中华传统文化是很庞大的系统。各种文艺形式之间,早就互通互融的。诗论,可以借鉴画论、书论。戏曲,与古典诗词更是联系紧密。连普通人的日常生活,平常交流中,时不时的也会冒出一二诗句来。国家层面,提出的中华民族传统文化的复兴战略,媒体平台上,比如央视的《诗词大会》,都是按照时代发展的要求进行的。高考中,古典诗词部分的比例逐年在增加的。等等。

偏偏就是一些人,看不清楚形式,非要到处鼓噪【反格律】,这根本就是这些人【思想意识上自由化西方化倾向的真实表现】。与方方那一些人,没有什么区别。

点评

要看清问题的本质,不要乱扯政治,回顾一下初唐陈子昂李白的诗歌复古运动,才使得盛唐诗歌繁荣,楼主不是反对格律本身,而是反对当今诗坛无格律就不是诗的观念。  详情 回复 发表于 2021-2-16 16:27
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古典诗词 发表于 2021-2-16 15:54
网络上,这一些【反格律】的人,要么以【韵书】问题;要么以【格律】问题;要么以【语音流变】问题;要么 ...

要看清问题的本质,不要乱扯政治,回顾一下初唐陈子昂李白的诗歌复古运动,才使得盛唐诗歌繁荣,楼主不是反对格律本身,而是反对当今诗坛无格律就不是诗的观念。
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 楼主| 发表于 2021-2-22 10:42:55 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2021-2-22 10:54:44 | 显示全部楼层
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西北人 发表于 2021-2-22 10:42
李商隐的《落花》,“高阁客竟去,小园花乱飞。参差连曲陌,迢递送斜晖。肠断未忍扫,眼穿仍欲归。芳心向春 ...

把事儿讲到唇干舌燥,讲到口臭,就是不肯把自己“不守规矩”,“大概守不住”的“出律”句拿出来让大家鉴宝。      “年年讲,月月讲,天天讲”,你不就是那个弄“虚”秀才?
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西北人 发表于 2021-2-22 10:54
白居易说:感人心者,莫先乎情,莫始乎言,莫切乎声,莫深乎义。 明代的焦竑也说:诗非他,人之性灵之所寄 ...

“真感情”是“出律”?是不出轨吧?

  既要“出律”才可凸现“真感情”,你何必用“律”?
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山水有相逢 发表于 2021-2-22 10:59
“真感情”是“出律”?是不出轨吧?

  既要“出律”才可凸现“真感情”,你何必用“律”? ...

“真情实感”,“真感情”误。
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