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楼主: 西北人

不必神话格律

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发表于 2021-2-9 14:56:21 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-2-9 14:51
我有几个专楼专帖,你自己去找我为什么写诗。

诗非格律。

不好意思。和你这些天的辩论,基本也了解你一些。已经没有必要再继续深入的了解了。

哦。可以不可以理解成你上面的话,是【自作多情】的呢?

再有,你说你出过诗词集。这个呢,俺确实是不注意这些的。俺认识的师友中,确实也有出过诗词集的。俺的态度很鲜明,就是:这与俺无关。

点评

出诗集,要佳作,只合律,是选不上的。出集就要像诗,不是给人卖废品的。  详情 回复 发表于 2021-2-9 15:11
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古典诗词 发表于 2021-2-9 14:32
就地过年,每天就三件事【吃饭、上网、睡觉】。上网晚了呢,起来就迟,次日上网就会晚些。刚上来,打开电 ...

这个小作随意而出,三十分不到完成拍摄、挑选、发图、配文,组合起来“一个”小作;先生,我叫板你三天,你没有敢拿自己格律作品。你自己悄悄试试,一小时怎么样,自我量下你自己水有多深?

这个作品体现伟大中华地域辽阔,处处美景,展现作者的胸襟,展现建党百年国家处处安乐祥和。

什么诗体?七言八句写新的体,体不是今天你我说了算。如宋词之诗余长短句,宋词是后人说的。你看这像“蚂蚁”体、“裤裆”诗吗?

点评

自娱自乐,自说自话,自吹自擂,而已。 什么体裁的问题,是硬伤。这些统统不是你(作者)拒绝回答的理由。  详情 回复 发表于 2021-2-9 15:18
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发表于 2021-2-9 15:08:57 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-2-9 14:53
你的言论为格律而格律,非常令作者生厌。

你创作再多的这样的诗作,都是建立在【沙滩上】的。

因为你的思想不够单纯、逻辑思维能力欠缺。你的【反格律】,是假的。是你标榜吹嘘自己的【道具】。因为,你目前对【诗】的认识水平,非常需要这样的【道具】来为自己作辩护或掩护。

贾浅浅的诗,也有一套她自己的所谓的理论的。这一点上,你们【反格律】的人,和她是很相似的。
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发表于 2021-2-9 15:11:05 | 显示全部楼层
古典诗词 发表于 2021-2-9 14:56
不好意思。和你这些天的辩论,基本也了解你一些。已经没有必要再继续深入的了解了。

哦。可以不可以理解 ...

出诗集,要佳作,只合律,是选不上的。出集就要像诗,不是给人卖废品的。
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发表于 2021-2-9 15:12:49 | 显示全部楼层
古典诗词 发表于 2021-2-9 14:51
贾浅浅也这样的语气哦。她大约会是如你这样的语气说:【你们写不出来屎尿诗,你们就不配说诗论诗。】

你 ...

全国拿她调侃。出这样的名,连老贾都弄丢了。
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发表于 2021-2-9 15:18:40 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-2-9 15:08
这个小作随意而出,三十分不到完成拍摄、挑选、发图、配文,组合起来“一个”小作;先生,我叫板你三天, ...

自娱自乐,自说自话,自吹自擂,而已。

什么体裁的问题,是硬伤。这些统统不是你(作者)拒绝回答的理由。

点评

这观点不是小错。陷入格律的套,历史证明,是难出上品的。 去我的“回归文学”贴里,认真读读这些与你不同的见解,解放一下自己。  详情 回复 发表于 2021-2-9 15:28
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古典诗词 发表于 2021-2-9 15:18
自娱自乐,自说自话,自吹自擂,而已。

什么体裁的问题,是硬伤。这些统统不是你(作者)拒绝回答的理由 ...

这观点不是小错。陷入格律的套,历史证明,是难出上品的。

去我的“回归文学”贴里,认真读读这些与你不同的见解,解放一下自己。

点评

不好意思。俺的思想是【尊古】。不喜欢作【吃法砸锅、吃奶骂娘】的事情。 再有,俺也是中华传统文化的爱好者。  详情 回复 发表于 2021-2-9 15:31
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淬叶之声 发表于 2021-2-9 15:28
这观点不是小错。陷入格律的套,历史证明,是难出上品的。

去我的“回归文学”贴里,认真读读这些与你不 ...

不好意思。俺的思想是【尊古】。不喜欢作【吃法砸锅、吃奶骂娘】的事情。

再有,俺也是中华传统文化的爱好者。

点评

爱好了就去写。没有“新”起来,就没有兴旺。各取其道,“道不同不相为谋”。  详情 回复 发表于 2021-2-9 20:36
认识偏激了。一个“格律”,既不代表中华五千诗词,亦不足代表中华文化,且所宗“平水”寿终正寝。正是要废弃的。  详情 回复 发表于 2021-2-9 20:33
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古典诗词 发表于 2021-2-9 15:31
不好意思。俺的思想是【尊古】。不喜欢作【吃法砸锅、吃奶骂娘】的事情。

再有,俺也是中华传统文化的爱 ...

认识偏激了。一个“格律”,既不代表中华五千诗词,亦不足代表中华文化,且所宗“平水”寿终正寝。正是要废弃的。

点评

《诗》为五经之首,这个都不晓得?~ 看来,你还真是对中华传统文化的无知呢。  详情 回复 发表于 2021-2-9 20:53
新开一贴,贴上一首练笔习作,您可以移驾屈尊开砸。 其他的讨论,能免则免。  详情 回复 发表于 2021-2-9 20:37
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古典诗词 发表于 2021-2-9 15:31
不好意思。俺的思想是【尊古】。不喜欢作【吃法砸锅、吃奶骂娘】的事情。

再有,俺也是中华传统文化的爱 ...

爱好了就去写。没有“新”起来,就没有兴旺。各取其道,“道不同不相为谋”。
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认识偏激了。一个“格律”,既不代表中华五千诗词,亦不足代表中华文化,且所宗“平水”寿终正寝。正是要 ...

新开一贴,贴上一首练笔习作,您可以移驾屈尊开砸。

其他的讨论,能免则免。

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评古人,怎下结论,非易事,你的评,还稚嫩。  详情 回复 发表于 2021-2-9 21:22
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淬叶之声 发表于 2021-2-9 20:33
认识偏激了。一个“格律”,既不代表中华五千诗词,亦不足代表中华文化,且所宗“平水”寿终正寝。正是要 ...

《诗》为五经之首,这个都不晓得?~

看来,你还真是对中华传统文化的无知呢。

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《三字经》上有的。那是《诗经》别与“格律”混淆。煞有介事,自己先清醒。  详情 回复 发表于 2021-2-9 21:20
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古典诗词 发表于 2021-2-9 20:53
《诗》为五经之首,这个都不晓得?~

看来,你还真是对中华传统文化的无知呢。

《三字经》上有的。那是《诗经》别与“格律”混淆。煞有介事,自己先清醒。

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你可以继续去【反格律】,继续鼓噪你的思想观点,继续去寻找你【志同道合】的人。 俺已经【懒得搭理你了】。 马保国老师的话【耗子尾汁】,送给你。  详情 回复 发表于 2021-2-9 21:27
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古典诗词 发表于 2021-2-9 20:37
新开一贴,贴上一首练笔习作,您可以移驾屈尊开砸。

其他的讨论,能免则免。 ...

评古人,怎下结论,非易事,你的评,还稚嫩。
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淬叶之声 发表于 2021-2-9 21:20
《三字经》上有的。那是《诗经》别与“格律”混淆。煞有介事,自己先清醒。 ...

你可以继续去【反格律】,继续鼓噪你的思想观点,继续去寻找你【志同道合】的人。

俺已经【懒得搭理你了】。

马保国老师的话【耗子尾汁】,送给你。

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格律,不是诗,只是设限而已,愿你有一天终于明白。“道不同不相为谋”。远离吧。  详情 回复 发表于 2021-2-9 21:36
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古典诗词 发表于 2021-2-9 21:27
你可以继续去【反格律】,继续鼓噪你的思想观点,继续去寻找你【志同道合】的人。

俺已经【懒得搭理你了 ...

格律,不是诗,只是设限而已,愿你有一天终于明白。“道不同不相为谋”。远离吧。
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发表于 2021-2-11 08:57:07 | 显示全部楼层
不是说都爱挑战自我,格律就是个挑战,所以不少人喜欢它。喜欢不喜欢与学得来学不来看似两回事,实则是一回事,学不来当然就不会喜欢了,而学出点门道来就会越学越喜欢。须知格律是古人留给我们的遗产,怎样对待它是我们的事,古人已矣但又存在着,我们不应该也没资格整天拿他们开刷。

点评

林先生,最大的挑战,是创新出新,走前人未走过的路。 先生最好先挑战自己,再说教。  详情 回复 发表于 2021-2-11 10:19
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发表于 2021-2-11 09:28:18 | 显示全部楼层
  我们不能忘记文化的两个重要属性——时代性和民族性。世界上各民族文化虽然各有特点,可以根据这样那样的特点区分不同类型或文化圈,但它们异中有同,都具有时代性并按历史发展的时代顺序演化。文化的这种时代性是文化领域中所谓“共和”,也有相对不变的“形式”及发展的客观规律的突出表现。文化除了时代性,还有民族性,同一个时代,不同的民族,其文化是各具特点的。
  格律诗就是应汉语语言特点而生的,这是汉语语言所独有的,是其它民族语言所不能的。
  文化的时代性和民族性问题,说到底是一个一般与特殊的关系问题,我们应正确认识和对待这一问题,不能因为西方诗歌不讲格律,就妄自菲薄,贬毁起格律来。五四那些文化人,之所以反对格律诗,是带有时代因素的。随着时代的变迁,重弹五四老调,已没多少现实意义,也不利于坚持文化自信。

点评

你没忘就好。 诗,作为文学,是现实生活的反映。杜甫“三吏三别”是他的上乘作。所以有界定说李白属浪漫主义、杜甫属现实主义。  详情 回复 发表于 2021-2-11 10:22
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林金建 发表于 2021-2-11 08:57
不是说都爱挑战自我,格律就是个挑战,所以不少人喜欢它。喜欢不喜欢与学得来学不来看似两回事,实则是一回 ...

林先生,最大的挑战,是创新出新,走前人未走过的路。
先生最好先挑战自己,再说教。

点评

我一直在挑战自己,至于创新我从不敢想,也奉劝这代人就别想了。当代是诗歌式微的时代,不但不具备创立堪与古人媲美新诗体的条件,且思想境界与古人差距越来越大。一个物欲横流,一切往钱看的时代,可以出马云、王健  详情 回复 发表于 2021-2-11 13:25
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林金建 发表于 2021-2-11 09:28
我们不能忘记文化的两个重要属性——时代性和民族性。世界上各民族文化虽然各有特点,可以根据这样那样的 ...

你没忘就好。

诗,作为文学,是现实生活的反映。杜甫“三吏三别”是他的上乘作。所以有界定说李白属浪漫主义、杜甫属现实主义。

点评

格律诗从发轫到定型,经过500年左右,而自由诗诞生至今才短短一百来年,单从时间上,就没法与格律诗比,完全成熟恐怕得再经过若干代人的努力吧。象“梨花体”、“乌青体”、“年糕体”、“屎尿体”,这样的新诗体能  详情 回复 发表于 2021-2-11 13:44
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淬叶之声 发表于 2021-2-11 10:19
林先生,最大的挑战,是创新出新,走前人未走过的路。
先生最好先挑战自己,再说教。 ...

我一直在挑战自己,至于创新我从不敢想,也奉劝这代人就别想了。当代是诗歌式微的时代,不但不具备创立堪与古人媲美新诗体的条件,且思想境界与古人差距越来越大。一个物欲横流,一切往钱看的时代,可以出马云、王健林这样的大富豪,但绝没可能诞生李杜那样的大诗人。

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社会前进不曾静止;经济发展,蒸蒸日上。反映现实生活的文学不前进、不创新?你就生活在不断创新氛围里。改革开放,真正让中国站在世界前列。虽然已是世界第二,只是体量,还是发展中国家。 发展、创新,是永恒的主  详情 回复 发表于 2021-2-11 14:16
古代社会与现代社会比较,前者是重义社会,后者是重利社会。 都说【情义无价】,这是自古传承下来的说法,反映的是当时的社会风貌。 现代社会,大约是【唯利是图】的说法,更合适一些。  详情 回复 发表于 2021-2-11 13:38
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林金建 发表于 2021-2-11 13:25
我一直在挑战自己,至于创新我从不敢想,也奉劝这代人就别想了。当代是诗歌式微的时代,不但不具备创立堪 ...

古代社会与现代社会比较,前者是重义社会,后者是重利社会。

都说【情义无价】,这是自古传承下来的说法,反映的是当时的社会风貌。

现代社会,大约是【唯利是图】的说法,更合适一些。


点评

而当代人讲求的是实现个人价值,不管黑猫白猫能抓老鼠就是好猫。  详情 回复 发表于 2021-2-11 14:18
中国封建文化长期领先于世界文化。中国文化丰富多彩,中国思想博大精深,中国文化的基本精神是刚健有为、和与中、崇德利用、天人协调。它们之间的关系是“天人协调”思想主要解决人与自然的关系;“崇德利用”思想  详情 回复 发表于 2021-2-11 14:12
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淬叶之声 发表于 2021-2-11 10:22
你没忘就好。

诗,作为文学,是现实生活的反映。杜甫“三吏三别”是他的上乘作。所以有界定说李白属浪漫 ...

格律诗从发轫到定型,经过500年左右,而自由诗诞生至今才短短一百来年,单从时间上,就没法与格律诗比,完全成熟恐怕得再经过若干代人的努力吧。象“梨花体”、“乌青体”、“年糕体”、“屎尿体”,这样的新诗体能取代格律诗,我第一个表示怀疑。

点评

格律,只是对五言、七言的四、八句体式一种“规定”。照规定写了,不一定就是佳作。没那么“神圣”。  详情 回复 发表于 2021-2-11 14:20
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古典诗词 发表于 2021-2-11 13:38
古代社会与现代社会比较,前者是重义社会,后者是重利社会。

都说【情义无价】,这是自古传承下来的说法 ...

  中国文化曾长期领先于世界文化。中国文化丰富多彩,中国思想博大精深,中国文化的基本精神是刚健有为、和与中、崇德利用、天人协调。它们之间的关系是“天人协调”思想主要解决人与自然的关系;“崇德利用”思想主要解决人自身的关系,即精神生活与物质生活的关系;“和与中”思想主要解决人与人的关系,包括民族关系,君臣、父子、夫妇、兄弟、朋友等人伦关系;而“刚健有为”思想则是处理各种关系的人生总原则。
  “形于中必发于外”,中国古代骚人墨客都是忠实地秉承这一文化精神的,这一文化精神也是中国古代文学艺术的重要主题,他们创作的大量诗篇,其寄托虽各有不同,但有一点是共同的,即在其中渗透着对普载万物的大地母亲的情感,体现了中国人“天地之大德曰生”的意识,寄托着“民胞物与”的感情和理想。

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确是如此!  详情 回复 发表于 2021-2-11 14:15
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林金建 发表于 2021-2-11 14:12
中国文化曾长期领先于世界文化。中国文化丰富多彩,中国思想博大精深,中国文化的基本精神是刚健有为、 ...

确是如此!
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发表于 2021-2-11 14:16:59 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2021-2-11 13:25
我一直在挑战自己,至于创新我从不敢想,也奉劝这代人就别想了。当代是诗歌式微的时代,不但不具备创立堪 ...

社会前进不曾静止;经济发展,蒸蒸日上。反映现实生活的文学不前进、不创新?你就生活在不断创新氛围里。改革开放,真正让中国站在世界前列。虽然已是世界第二,只是体量,还是发展中国家。

发展、创新,是永恒的主题。你还会站了不动?

点评

发展、创新不是空洞的口号,得有实力才行。就诗歌来说,中国古典诗歌永远是座不可逾越的高峰,任凭当代诗人怎样努力也很难达到古人的高度。  详情 回复 发表于 2021-2-11 14:44
中国的经济也没法跟古代相比,盛唐就不说,光宋代的GDP就占世界GDP的60%,远远超过今天的美国。文化上就更没法比了,中国五千年光辉灿烂的文化令世界折服,而当代中国文化又有什么东西能拿得出手呢?向西方学习也就  详情 回复 发表于 2021-2-11 14:33
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发表于 2021-2-11 14:18:13 | 显示全部楼层
古典诗词 发表于 2021-2-11 13:38
古代社会与现代社会比较,前者是重义社会,后者是重利社会。

都说【情义无价】,这是自古传承下来的说法 ...

而当代人讲求的是实现个人价值,不管黑猫白猫能抓老鼠就是好猫。
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发表于 2021-2-11 14:20:02 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2021-2-11 13:44
格律诗从发轫到定型,经过500年左右,而自由诗诞生至今才短短一百来年,单从时间上,就没法与格律诗比, ...

格律,只是对五言、七言的四、八句体式一种“规定”。照规定写了,不一定就是佳作。没那么“神圣”。

点评

格律,是外在形式,而内容才是实质的东西。问题是这一形式是否对内容表达构成束缚?有没有更好的形式取代它?这才是我们的讨论点。至于神圣是客观形成的,是属于古人的,古人对此当之无愧。我们的精力应放在创作内容  详情 回复 发表于 2021-2-11 15:03
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发表于 2021-2-11 14:33:45 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-2-11 14:16
社会前进不曾静止;经济发展,蒸蒸日上。反映现实生活的文学不前进、不创新?你就生活在不断创新氛围里。 ...

中国的经济也没法跟古代相比,盛唐就不说,光宋代的GDP就占世界GDP的60%,远远超过今天的美国。文化上就更没法比了,中国五千年光辉灿烂的文化令世界折服,而当代中国文化又有什么东西能拿得出手呢?向西方学习也就罢了,装腔作势说是创新,未免也太没劲了。

点评

那时,世界GDP第一的中国,受列强欺凌。所以后来办西学、废科举。 经过戊戌变法、孙中山革命、五四运动、到井岗星火才见希望。抗美援朝,中国以经济落后,武器落后打出了威风。与“格律”有设么关系?  详情 回复 发表于 2021-2-11 14:49
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发表于 2021-2-11 14:44:58 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-2-11 14:16
社会前进不曾静止;经济发展,蒸蒸日上。反映现实生活的文学不前进、不创新?你就生活在不断创新氛围里。 ...

发展、创新不是空洞的口号,得有实力才行。就诗歌来说,古典诗歌永远是座不可逾越的高峰,任凭当代诗人怎样努力也很难达到古人的高度。
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