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近体诗杂谈(四)

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发表于 2021-1-16 21:17:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 九门提督 于 2021-1-18 00:02 编辑

近体诗杂谈(四)
通过杂谈(一、二、三)已经从源头上理顺了一个根本问题——近体诗不仅可以押平声韵,也可以押仄声韵。
金池长老等咬紧了牙关不承认仄声近体诗存在,犯了前后两端错误。首先,是对沈约四声论理解有误,好像从沈约四声论直接推出近体诗只能押平声韵——这是自欺欺人之障眼法。其次,对唐朝兴起的近体诗之多姿多彩视而不见,更没有仔细去观察近体诗押平声韵与押仄声韵之区别何在——这就犯了想当然地认为仄声韵近体诗在格律上仅仅是平声韵近体诗之格律取反。毛爷爷说,没有调查,就没有发言权。今天,就一起看看近体诗是不是就像烧饼的两面,翻过来就是平声韵近体诗,再翻一次就是仄声近体诗。
争论之焦点集中在:当偶数句押仄声韵时,奇数句最后一字是平还是仄。若是仄声,则与沈约四声论不合,若是平声字,则单调(金池长老认为)。金池长老等如此武断,就是在那里翻烧饼——根本不去看看大唐的近体诗究竟有哪些类型,当近体诗用了仄声韵以后,其格律究竟啥样子——选择了无视证据,只是坐在那里闭着眼摇头否认。
近体诗到了大唐,上至天子下至一般文士,都非常喜好。从唐太宗、高宗、武则天等天子,以及将相上官仪、上官婉儿……朝野形成了一股文风——近体诗的旗帜高高飘扬。君臣之间唱和、将相之间雅赠、文士之间文会,一决高下的无不是近体诗。很多时候,分韵赋诗,分到仄声字难道就不写了吗?——姥姥!
首先,搞清楚那时候的诗人是如何将四声论等前贤实践的成果,用于自己的创作,特别是仄声韵。找到答案其实也不难:找一些作品分析一下其中的规则不就清楚了吗?——争论,要争则有论,有论则有据。
所选作品、作者都是我大唐著名诗人,如王维、白居易等。王维是天子近臣,时常奉和天子,或者抽签分韵等雅会。以下三首,后世很多诗集都作为五言排律归于律诗卷:
奉和圣制登降圣观与宰臣等同望应制
王维
凤扆朝碧落,龙图耀金镜。维岳降二臣,戴天临万姓。山川八校满,井邑三农竟。比屋皆可封,谁家不相庆。林疏远村出,野旷寒山静。帝城云里深,渭水天边映。佳气含风景,颂声溢歌咏。端拱能任贤,弥彰圣君圣。
现象:韵部二十四敬,去声,一韵到底;首句不入韵,句尾仄声字。以下奇数句白脚平仄交替:臣、满、封、出、深、景、贤。
奉和圣制御春明楼临右相园亭赋乐贤诗应制
王维
复道通长乐,青门临上路。遥闻凤吹喧,闇识龙舆度。褰旒明四目,伏槛纡三顾。小苑接侯家,飞甍映宫树。商山原上碧,浐水林端素。银汉下天章,琼筵承湛露。将非富人宠,信以平戎故。从来简帝心,讵得回天步。
现象:韵部七遇,去声,一韵到底;首句不入韵,句尾仄声字。以下奇数句白脚平仄交替:喧、目、家、碧、章、宠、心。
奉和圣制送不蒙都护兼鸿胪卿归安西应制
王维
上卿增命服,都护扬归旆。杂虏尽朝周,诸胡皆自郐。鸣笳瀚海曲,按节阳关外。落日下河源,寒山静秋塞。万方氛祲息,六合乾坤大。无战是天心,天心同覆载。
现象:韵部九泰,去声,一韵到底;首句不入韵,句尾仄声字。以下奇数句白脚平仄交替:周、曲、源、息、心。
估计至此,能够看出一些端倪:仄声韵近体诗并不是平声韵近体诗在格律上简单翻转——仄声韵近体诗与平声韵近体诗有同有异,总的来说,大同小异。可就是这个“小异”却是问题之所在——就像男女之大同小异一样。
从以上实例可以看出仄声韵近体诗在唐朝之范式:一韵到底,奇数句白脚平仄交替。(王力先生:白脚一律用平声字,那基本上是晚唐或者以后的事儿了。)

接下来,再看看一些散见于不同集子里面的仄韵近体诗。

关山月
崔融
月生西海上,气逐边风壮。万里渡关山,苍茫非一状。
汉兵开郡国,胡马窥亭障。夜夜闻悲笳,征人起南望。
现象:韵部二十三漾,去声,一韵到底;首句入韵,以下奇数句白脚平仄交替:山、国、笳。
江上别流人
孟浩然
以我越乡客,逢君谪居者。分飞黄鹤楼,流落苍梧野。
驿使乘云去,征帆沿溜下。不知从此分,还袂何时把。
现象:韵部二十一马,上声,一韵到底;首句不入韵,以下奇数句白脚平仄交替:楼、去、分。
塞下曲
李颀
黄云雁门郡,日暮风沙里。千骑黑貂裘,皆称羽林子。
金笳吹朔雪,铁马嘶云水。帐下饮葡萄,生平寸心是。
现象:韵部四纸马,上声,一韵到底;首句不入韵,以下奇数句白脚平仄交替:裘、雪、萄。
九门按:以上提及韵部分类采用了《平声韵》。
下一个杂谈将关注为什么仄韵近体诗后世不流行、数量不多。

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发表于 2021-1-16 22:45:35 | 显示全部楼层
齐州送祖三 / 河上送赵仙舟 / 淇上别赵仙舟
王维
相逢方一笑,相送还成泣。
祖帐已伤离,荒城复愁入。
天寒远山净,日暮长河急。
解缆君已遥,望君犹伫立。

五言律詩 押緝韻
相逢方一笑,相送还成泣。
平平平仄仄,平仄平平仄。

祖帐已伤离,荒城复愁入。
仄仄仄平中,平平仄平仄。

天寒远山净,日暮长河急。
平平仄平仄,仄仄平平仄。(本聯上句為本句自救的拗救方式。)

解缆君已遥,望君犹伫立。
仄仄平仄平,仄平平仄仄。

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对头,这些都是典型的四韵仄韵律诗。  详情 回复 发表于 2021-1-16 23:16
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 楼主| 发表于 2021-1-16 23:16:20 | 显示全部楼层
原上草 发表于 2021-1-16 22:45
齐州送祖三 / 河上送赵仙舟 / 淇上别赵仙舟
王维
相逢方一笑,相送还成泣。

对头,这些都是典型的四韵仄韵律诗。
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发表于 2021-1-17 10:35:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏星空 于 2021-1-17 10:38 编辑

    九门 的这一杂谈 不能不说是错了。
    因为,作为主论据的几首诗,都不是近体诗(或律诗)而 是仄韵“古风”。故立足于此而展开的“奇数句白脚”说,当然也是错误的了。

    为什么这样说呢? 以比较容易一点说话的白居易诗为例来说。论述里所提到的《白居易集·卷二十九·律诗》,“律诗”,这标题确是也有如此说者。另一方面,我也认真分析过这几首诗,就算在宽容的角度下来看,都不是律诗。  但为何有 《白居易集·卷二十九·律诗》是说呢? 估计,九门 也一定是查过网上的资料,才有此论的。  

   故,为了有个确实的结果,就直接查对《白氏長慶集》影印版,有如下面附件所示。 卷二十八 “律诗”  、 卷二十九 “格诗”。

   何谓“律诗”,何谓“格诗”?

   “凡作诗之体,意是格,声是律,意高则格高,声辨则律清,格律全,然后始有调。” -- 《文镜秘府论》
   “作语不得辛苦,须整理其道、格。 格,意也。意高为之格高,意下为之下格。 律调其言,言无相妨。以字轻重清浊间之须稳.....上句平声,下句上去入;上句上去入,下句平声。以次平声,以次又上去入;以次上去入,以次又平声。如此轮回用之,直至于尾。两头管上去入相近,是诗律也。”《唐朝新定诗格》

    在上面这两段话里可以看出,唐人的所谓 格和律是两回事,格指的是”诗意“,律指的是”声韵“,两者结合起来就是”格律“,可以理解为内容与形式的结合。
     “格诗”,即讲究风格的诗,也就是古诗;“律诗”,即讲究声律的诗,也就是近体诗。白居易的《白氏长庆集》里,就是按照“格诗”和“律诗”分卷,“格诗”指的是古体诗,“律诗”是近体诗。

     律是唐代近体诗的特徵。唐人作诗,要求字句的音乐性。唐代诗人认识到诗句要有音乐性,必须在用字的“平仄”上很好地配合。 也就是我已经提到的“是不是律诗,依然应该以其是否用律句的平仄为标准。(王力-《汉语诗律学 第二版》第 四节 P49)

   什么是律句的平仄呢?  这就是在前面24楼所示的:
       A 平平/仄仄/平。     B 平平平/仄仄。
       a 仄仄/平平/仄。     b 仄仄仄/平平。         四种,并按上面24楼所示的对粘的原则排列起来的平仄格式。”

    这样的诗句,才具有音乐性。 律诗的“律”,是“音律”,“律吕”的律,不是“规律”的律。

附件:
白居易的诗-2.jpg



点评

格诗,其实是齐梁体,尚未完全格律化的,又称为“半格”。律诗,就是我们说的近体诗,其完全符合格律的。 苏兄观察起点错了。我们不能拿时下人所谓的格律观点去套唐人作品。俺之所以直接取作者本人编订的诗集为例子  详情 回复 发表于 2021-1-17 14:18
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 楼主| 发表于 2021-1-17 14:18:46 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2021-1-17 10:35
九门 的这一杂谈 不能不说是错了。
    因为,作为主论据的几首诗,都不是近体诗(或律诗)而 是仄韵“ ...

格诗,其实是齐梁体,尚未完全格律化的,又称为“半格”。律诗,就是我们说的近体诗,其完全符合格律的。

苏兄观察起点错了。我们不能拿时下人所谓的格律观点去套唐人作品。俺之所以直接取作者本人编订的诗集为例子,就是为了说明,没有经过后人枉自改动,随意归类。能够保持原来风貌的才具有说服力,俺所选的作品,不是九门认定的律诗,而是古人或者古人自己。如此都不能说明问题,那也就不用再说下去了。

点评

《白居易集》卷二十九, 据影印版,白居易是把这卷二十九的诗,定为“格诗”。而在 卷二十八,定为“律诗"。 卷二十九的诗,全卷归属于“格诗”,这既不是九门认定的也不是我认定的“格诗”,而是古人白居易自  详情 回复 发表于 2021-1-17 16:56
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九门提督 发表于 2021-1-17 14:18
格诗,其实是齐梁体,尚未完全格律化的,又称为“半格”。律诗,就是我们说的近体诗,其完全符合格律的。 ...

《白居易集》卷二十九, 据影印版,白居易是把这卷二十九的诗,定为“格诗”。而在 卷二十八,定为“律诗"。

   卷二十九的诗,全卷归属于“格诗”,这既不是九门认定的也不是我认定的“格诗”,而是古人白居易自己这样分类。 白居易很明白,那些诗是应归于“格诗”,那些诗应该归“律诗”,所以才有这种分类。 这,有影印版为证。

  1)我把九门提出的卷二十九 “格诗” 中的“竹桥新月上,水岸凉风至。--。”一首,前后4首共九首连续加以分析。结果全是古风。
  2)再随意再其他的“律诗”的卷里,挑几首简短的加以分析,结果都是符合“律诗”的要求,全是“律诗”。
  结果是这样明白了,“格诗”和“律诗" 在平仄格式、声韵上不同。 “格诗”是古风,不符合“律诗"格式的要求,不能划作“律诗”。

  这就可以看到,我的“时下人所谓的格律观点”,跟唐代 白居易 的格律观点是一样的。反过来也可以说,唐代 的格律观点,已经是到了很成熟的地步了。

  九门不能接受我上面这个的观点,我也没有办法。

  不怕麻烦的话,在“搜韵”上也有这种“律诗校验”工具,按我的选诗条件,去分析一下如何?  
  我是不怕麻烦,用我自己的分析工具来作过认真分析过了。

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苏兄这么做很好。我看到的版本与您的不同,请比较。俺再找找另外的版本看看。  详情 回复 发表于 2021-1-17 17:37
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 楼主| 发表于 2021-1-17 17:37:29 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2021-1-17 16:56
《白居易集》卷二十九, 据影印版,白居易是把这卷二十九的诗,定为“格诗”。而在 卷二十八,定为“律 ...

苏兄这么做很好。我看到的版本与您的不同,请比较。俺再找找另外的版本看看。


白居易28卷.JPG
白居易29卷.JPG

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是这样,开始我也这样查过,故在地板的贴里如是说: "论述里所提到的《白居易集·卷二十九·律诗》,“律诗”,这标题确是也有如此说者。另一方面,我也认真分析过这几首诗,就算在宽容的角度下来看,都不是律  详情 回复 发表于 2021-1-17 18:21
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发表于 2021-1-17 18:21:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏星空 于 2021-1-17 18:22 编辑
九门提督 发表于 2021-1-17 17:37
苏兄这么做很好。我看到的版本与您的不同,请比较。俺再找找另外的版本看看。

  是这样,开始我也这样查过,故在地板的贴里如是说:
   "论述里所提到的《白居易集·卷二十九·律诗》,“律诗”,这标题确是也有如此说者另一方面,我也认真分析过这几首诗,就算在宽容的角度下来看,都不是律诗。  但为何有 《白居易集·卷二十九·律诗》是说呢? 估计,九门 也一定是查过网上的资料,才有此论的。  
  故,为了有个确实的结果,就直接查对《白氏長慶集》影印版,有如下面附件所示。 卷二十八 “律诗”  、 卷二十九 “格诗”。"

  这就是使用“影印版”的原因。结果就是跟我独自解释的完全相一致。

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又争议的,先搁一边。  详情 回复 发表于 2021-1-18 00:03
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 楼主| 发表于 2021-1-18 00:03:28 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2021-1-17 18:21
是这样,开始我也这样查过,故在地板的贴里如是说:
   "论述里所提到的《白居易集·卷二十九·律诗》, ...

有争议的,先搁一边。
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发表于 2021-1-18 11:18:26 | 显示全部楼层
    白居易前后两次为自己整理编撰《白氏长庆集》,还帮元稹整理过他的诗集,元稹自己前后八次整理作品,最后整理成《元氏长庆集》。元稹是在长庆四年之后,出任浙东观察时任,整理自己和白居易的文集,为了感念唐穆宗的皇恩浩荡,将两人的文集都命名为《长庆集》,白居易欣然接受,这是两人长庆二集的由来。
   白居易曾在《与元九书》里,将自己的诗作分类为“讽谕”、“闲适”、“感伤”、“杂律”四类。而后元稹为白居易编辑《长庆集》,也采用这四者(不过“杂律”被改为“律诗”),做为诗歌的分类。然而白居易后续自编文集,诗歌分类便仅剩下“格诗”、“律诗”两类。其中“格诗”可能是白居易自创的名词,汪立名、陈寅恪等人认为称“格诗”只是单纯为了与“律诗”做区隔而已。

   这段历史对一个研究诗词格律的人来说是很重要的,通过对“格诗”和“律诗”的分析,就可以知道在白居易、元稹时代的唐朝的格律观点跟现在有多大的差别。

   为此,我在28卷和29卷,各从开始挑30首来分析。 并获得了“律诗”的两个到现在还没有搞明白的特点。

   为了搁置争议,分析结果就不说了,这应该感谢九门。


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对头。总的来说,那时候的格律观,比如今宽容,不像时下那么死板。白居易将自己编定好的诗集送到几个寺庙保存传之后世,就是这样还是丢失了很多。现在看到元稹的,根本不是原来的,后人收集的了。  详情 回复 发表于 2021-1-18 12:20
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 楼主| 发表于 2021-1-18 12:20:14 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2021-1-18 11:18
白居易前后两次为自己整理编撰《白氏长庆集》,还帮元稹整理过他的诗集,元稹自己前后八次整理作品,最 ...

对头。总的来说,那时候的格律观,比如今宽容,不像时下那么死板。白居易将自己编定好的诗集送到几个寺庙保存传之后世,就是这样还是丢失了很多。现在看到元稹的,根本不是原来的,后人收集的了。
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发表于 2021-1-19 10:11:37 | 显示全部楼层
赶脚你们在争论是否存在仄韵近体或仄韵律诗都陷入了概念不清的误区

格律是格律,律诗是律诗,近体是近体,概念上的涵盖不同区分才不致于胡子眉毛一把抓然后公理婆理吵吵

明显的是格律的涵义更为广义,律诗其次,近体最为狭义,如此便可区分仄韵律体属于何体

广义而言,仄韵律体应属于格律和律诗,狭义而言,仄韵律体不属于近体,无论王力、启功或王渔洋均不认为仄韵律体归属于近体

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老兄其实正如自己所说的,基本概念不太清楚。俺在杂谈(一)就给出了主要概念,当然是比较权威与公认的。  详情 回复 发表于 2021-1-19 21:37
你看看王力认可还是不认可? 国学大师王力牵头九人合编、叶圣陶审阅的大学教材《古代汉语·诗律》说:近体诗一般只押平声韵,仄韵的近体诗非常罕见。本单元文选中王维《杂诗》、柳宗元《江雪》是押仄声韵的。两  详情 回复 发表于 2021-1-19 12:57
很有道理。唐近体诗是产生于唐代、五言押平韵讲对仗的一种有别于古体的诗。押仄韵者永明体就有,不是近体诗。  详情 回复 发表于 2021-1-19 10:19
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山有乔松 发表于 2021-1-19 10:11
赶脚你们在争论是否存在仄韵近体或仄韵律诗都陷入了概念不清的误区

格律是格律,律诗是律诗,近体是近体, ...

很有道理。唐近体诗是产生于唐代、五言押平韵讲对仗的一种有别于古体的诗。押仄韵者永明体就有,不是近体诗。

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永明就有,近体就不行吗? 永明有平韵,难道近体不能有平韵吗? 这是什么逻辑?  详情 回复 发表于 2021-1-19 13:01
在律诗的条件上启功说约有四项: 1,一句之中和句与句之间的平仄都有特定的规格; 2,平声韵脚。除有时首句入韵外,都是单数仄脚不入韵,双数平脚入韵。 3,以每首八句为基本形式。 4,中间两联必须对偶。 古代作  详情 回复 发表于 2021-1-19 10:44
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发表于 2021-1-19 10:21:55 | 显示全部楼层
从律诗和近体的名词出现上看大致也可知古人对于律诗和近体是应有所区分的,律诗一词的出现明显早于近体,在诗体的分类上近体始见于严沧浪,试想想,严沧浪为什么要在前人已有律诗的名目后再去‘创造’个近体来?

点评

近体诗的称谓,是严羽创造的吗?  详情 回复 发表于 2021-1-19 12:59
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本帖最后由 山有乔松 于 2021-1-19 10:46 编辑
金筑子 发表于 2021-1-19 10:19
很有道理。唐近体诗是产生于唐代、五言押平韵讲对仗的一种有别于古体的诗。押仄韵者永明体就有,不是近体 ...

在律诗的条件上启功说约有四项:
1,一句之中和句与句之间的平仄都有特定的规格;
2,平声韵脚。除有时首句入韵外,都是单数仄脚不入韵,双数平脚入韵。
3,以每首八句为基本形式。
4,中间两联必须对偶。
   古代作品中,也有一首八句,中间对偶,但是泽胜韵脚的,有人称之为仄韵律诗。它们显然和一般律诗不同,在各种按体裁分类的选本上,也少列为律诗,所以仍应算为古体诗。

当然,这只是基本的条件,如果严格区分近体的话还有些条件是必不可少的,比如一韵到底,又比如某些齐梁体乱律诗者在白脚句中出现平声脚等均可被踢出在近体之外,同理的是,仄韵律体在白脚句的句末中并无一定之规,至韩偓后虽出现了均以平脚收的白脚句仄韵诗甚至是仄韵律体谱,但这种诗和诗谱均明显有鹤膝的声病,这对于还讲究一定的八病前人来说,怕也难于在近体上认同仄韵律体

点评

据先生之说:“---。同理的是,仄韵律体在白脚句的句末中并无一定之规,至韩偓后虽出现了均以平脚收的白脚句仄韵诗甚至是仄韵律体谱,但这种诗和诗谱均明显有鹤膝的声病,这对于还讲究一定的八病前人来说,怕也难于  详情 回复 发表于 2021-1-19 12:44
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发表于 2021-1-19 12:44:53 | 显示全部楼层
山有乔松 发表于 2021-1-19 10:44
在律诗的条件上启功说约有四项:
1,一句之中和句与句之间的平仄都有特定的规格;
2,平声韵脚。除有时首 ...

据先生之说:“---。同理的是,仄韵律体在白脚句的句末中并无一定之规,至韩偓后虽出现了均以平脚收的白脚句仄韵诗甚至是仄韵律体谱,但这种诗和诗谱均明显有鹤膝的声病,这对于还讲究一定的八病前人来说,怕也难于在近体上认同仄韵律体。”

  这段话简而言之:平脚收的白脚句仄韵诗,不是近体诗。

  是否可以这样理解?

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不是的,全部仄脚收也违反了前有浮声后须切响的声律原则,同时句末在抑扬顿挫上的美感。 如不是全部仄脚收又违反了‘’一句之中和句与句之间的平仄都有特定的规格‘’的基本规则,总之,无论如何看,仄韵律体都不能  详情 回复 发表于 2021-1-19 19:57
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发表于 2021-1-19 12:57:16 | 显示全部楼层
山有乔松 发表于 2021-1-19 10:11
赶脚你们在争论是否存在仄韵近体或仄韵律诗都陷入了概念不清的误区

格律是格律,律诗是律诗,近体是近体, ...

你看看王力认可还是不认可?
    国学大师王力牵头九人合编、叶圣陶审阅的大学教材《古代汉语·诗律》说:近体诗一般只押平声韵,仄韵的近体诗非常罕见。本单元文选中王维《杂诗》、柳宗元《江雪》是押仄声韵的。两首诗都是绝句。现在再举杜甫的《丁香》为例:丁香体柔弱,乱结枝犹垫。细叶带浮毛,疏花披素艳。深栽小齐后,庶近幽人占。晚堕兰麝中,休怀粉身念。这是一首五律,押的是去声艳韵。

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‘’离我远点‘’不明白什么意思吗?  详情 回复 发表于 2021-1-19 20:02
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发表于 2021-1-19 12:59:13 | 显示全部楼层
山有乔松 发表于 2021-1-19 10:21
从律诗和近体的名词出现上看大致也可知古人对于律诗和近体是应有所区分的,律诗一词的出现明显早于近体,在 ...

近体诗的称谓,是严羽创造的吗?
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发表于 2021-1-19 13:01:25 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-1-19 10:19
很有道理。唐近体诗是产生于唐代、五言押平韵讲对仗的一种有别于古体的诗。押仄韵者永明体就有,不是近体 ...

永明就有,近体就不行吗?
永明有平韵,难道近体不能有平韵吗?
这是什么逻辑?
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发表于 2021-1-19 19:57:17 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2021-1-19 12:44
据先生之说:“---。同理的是,仄韵律体在白脚句的句末中并无一定之规,至韩偓后虽出现了均以平脚收的白 ...

不是的,全部仄脚收也违反了前有浮声后须切响的声律原则,同时句末在抑扬顿挫上的美感。
如不是全部仄脚收又违反了‘’一句之中和句与句之间的平仄都有特定的规格‘’的基本规则,总之,无论如何看,仄韵律体都不能算是严格意义的近体

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先生是完整地 引用了 启功 的这段话: “--,古代作品中,也有一首八句,中间对偶,但是泽胜(是仄声)韵脚的,有人称之为仄韵律诗。它们显然和一般律诗不同,在各种按体裁分类的选本上,也少列为律诗,所以仍  详情 回复 发表于 2021-1-20 06:24
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发表于 2021-1-19 20:02:04 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-1-19 12:57
你看看王力认可还是不认可?
    国学大师王力牵头九人合编、叶圣陶审阅的大学教材《古代汉语·诗律》说 ...

‘’离我远点‘’不明白什么意思吗?
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发表于 2021-1-19 20:17:19 | 显示全部楼层
4.12仄韵律诗和绝句可以说是近体诗和古体诗的交界处。近体诗和古体诗的界限相当分明,只有仄韵律绝往往也可认为“入律的古风”(参看下文第三十一节),因为近体律诗毕竟是以平韵为主的。

32.1 要谈古风式的律诗,首先应该把那些似律非律的诗分清楚。律诗有三个要素:第一是字数合律,五言诗四十个字,七言诗五十六个字;第二是对仗合律,中两联必须讲对仗;第三是平仄合律,每句平仄须依一定的格式,并且讲究粘对。如果三个要素具备,就是纯粹的律诗;如果只具备前两个要素,就是古风式的律诗。亦称“拗律”;如果只具备第一个要素,就不算是律诗,只是字数偶然相同而已。
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 楼主| 发表于 2021-1-19 21:37:04 | 显示全部楼层
山有乔松 发表于 2021-1-19 10:11
赶脚你们在争论是否存在仄韵近体或仄韵律诗都陷入了概念不清的误区

格律是格律,律诗是律诗,近体是近体, ...

老兄其实正如自己所说的,基本概念不太清楚。俺在杂谈(一)就给出了主要概念,当然是比较权威与公认的。

点评

嘿嘿,老兄显然是把格律和近体同一性了,须知的是,格律是含广义和狭义性的,而近体恰是格律中最为狭义的,老兄显然是在以较为广义的格律概念去怼金池长老等人的狭义之近体  详情 回复 发表于 2021-1-20 03:39
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发表于 2021-1-20 03:39:37 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2021-1-19 21:37
老兄其实正如自己所说的,基本概念不太清楚。俺在杂谈(一)就给出了主要概念,当然是比较权威与公认的。 ...

嘿嘿,老兄显然是把格律和近体同一性了,须知的是,格律是含广义和狭义性的,而近体恰是格律中最为狭义的,老兄显然是在以较为广义的格律概念去怼金池长老等人的狭义之近体

点评

其实我们现在讨论的问题(格律宽严的问题),纪晓岚在他的《唐人试律说》早就论述过了,老兄读书太少,总是臆测,这不好。唐人对格律,其实比现在我们而言宽松很多,对于对仗、相粘等规则,大体上遵守就行了。得空翻  详情 回复 发表于 2021-1-20 06:36
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发表于 2021-1-20 06:24:16 | 显示全部楼层
山有乔松 发表于 2021-1-19 19:57
不是的,全部仄脚收也违反了前有浮声后须切响的声律原则,同时句末在抑扬顿挫上的美感。
如不是全部仄脚 ...

   先生是完整地 引用了 启功 的这段话:
   “--,古代作品中,也有一首八句,中间对偶,但是泽胜(是仄声)韵脚的,有人称之为仄韵律诗。它们显然和一般律诗不同,在各种按体裁分类的选本上,也少列为律诗,所以仍应算为古体诗。”   --启功《诗文声律论稿》第6节 。

     很清楚: 启功 是根据过去的体裁分类的选本上,仄声韵脚的律诗,少列为律诗,所以仍应算为古体诗。

     先生是补充了启功的 含糊和毫无主见的观点,追加了“仄声韵脚的诗和诗谱均明显有鹤膝的声病,也难于在近体上认同仄韵律体。”这一条。

     这次应该是说对了吧?


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并不是说启功的观点含糊和毫无主见,而是一直以来在格律、律诗、近体这几个名词上的概念界定上有点含糊,或把格律、近体毫无差别地同一化或把律诗、近体毫无差别地同一化,但事实上概念是有其广义狭义之别的,譬如王  详情 回复 发表于 2021-1-20 07:02
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 楼主| 发表于 2021-1-20 06:36:44 | 显示全部楼层
山有乔松 发表于 2021-1-20 03:39
嘿嘿,老兄显然是把格律和近体同一性了,须知的是,格律是含广义和狭义性的,而近体恰是格律中最为狭义的 ...

其实我们现在讨论的问题(格律宽严的问题),纪晓岚在他的《唐人试律说》早就论述过了,老兄读书太少,总是臆测,这不好。唐人对格律,其实比现在我们而言宽松很多,对于对仗、相粘等规则,大体上遵守就行了。得空翻翻哪怕是《唐诗三百首》,也能略见一斑了。

点评

格律的宽严问题其实也即是广义和狭义的问题,宽能宽到何处?严又该严到何种地步? 实话,军门兄后面的话就有点托大了哈  详情 回复 发表于 2021-1-20 08:24
老兄说这些废话就能证明兄读的书多或是兄的理论正确? 近体诗亦称“今体诗”。诗体名。唐代形成的律诗和绝句的通称,同古体诗相对而言。句数、字数和平仄、押韵等都有严格规定。--先问下兄台,认不认同近体的这个  详情 回复 发表于 2021-1-20 06:47
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发表于 2021-1-20 06:47:39 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2021-1-20 06:36
其实我们现在讨论的问题(格律宽严的问题),纪晓岚在他的《唐人试律说》早就论述过了,老兄读书太少,总 ...

老兄说这些废话就能证明兄读的书多或是兄的理论正确?


近体诗亦称“今体诗”。诗体名。唐代形成的律诗和绝句的通称,同古体诗相对而言。句数、字数和平仄、押韵等都有严格规定。--先问下兄台,认不认同近体的这个基本概念?
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发表于 2021-1-20 07:02:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 山有乔松 于 2021-1-20 12:00 编辑
苏星空 发表于 2021-1-20 06:24
先生是完整地 引用了 启功 的这段话:
   “--,古代作品中,也有一首八句,中间对偶,但是泽胜(是仄 ...

并不是说启功的观点含糊和毫无主见,而是一直以来在格律、律诗、近体这几个名词上的概念界定上有点含糊,或把格律、近体毫无差别地同一化或把律诗、近体毫无差别地同一化,但事实上概念是有其广义狭义之别的,譬如王力在《诗律余论》中就谈到了这个问题,施向东在《诗词格律初阶》中也同样谈到了这个问题。

我留意到九门用的是格律而老金和针叶林用的是近体,如此争论就不可避免地以广义怼狭义或以狭义怼广义,这很难说谁对谁错,所以,在争论中最好先界定概念才不致鸡同鸭讲

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愿意听先生说一说广义格律、狭义格律的定义。 最好能各举一示例。  详情 回复 发表于 2021-1-20 07:11
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山有乔松 发表于 2021-1-20 07:02
并不是说启功的观点含糊和毫无主见,而是一直以来在格律、律诗、近体这几个名词上的概念界定上有点含糊, ...

愿意听先生说一说广义格律、狭义格律的定义。 最好能各举一示例。

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施向东在《诗词格律初阶》中说过,广义上所有诗体都是具有一定的格律【即格式和声律】的,这不用再举例了吧? 而近体有个基本概念是--近体诗亦称“今体诗”。诗体名。唐代形成的律诗和绝句的通称,同古体诗相对而言  详情 回复 发表于 2021-1-20 07:20
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本帖最后由 山有乔松 于 2021-1-20 07:57 编辑
苏星空 发表于 2021-1-20 07:11
愿意听先生说一说广义格律、狭义格律的定义。 最好能各举一示例。

施向东在《诗词格律初阶》中说过,广义上所有诗体都是具有一定的格律【即格式和声律】的,这不用再举例了吧?

而近体有个基本概念是--近体诗亦称“今体诗”。诗体名。唐代形成的律诗和绝句的通称,同古体诗相对而言。句数、字数和平仄、押韵等都有严格规定。哪么在这个基本概念下近体有三个基本特点,

1、每句必须平仄相间,同联的两句必须平仄相对,联与联之间必须平仄相粘,即“句内相间,联内相对,联间相粘”;
2、除首尾二联外,中间几联必须对仗;
3、一般来说,诗韵必须押同步到底的平声韵。

这也不用再举例了吧?

我觉得可以在白脚句上开展一下讨论
仄韵律体的白脚句收尾上如果可平可仄的话就会回到永明体中去而在平仄上难于形成一定之规,这本身就有违格律含一定的格式和声律之规,如果全部采用仄声收尾的话就不能形成对仗,这有违律诗的基本原则,当然也有违近体的基本概念和基本特点,如果象韩偓一样全部采用平声收尾的话对仗问题倒是解决了但又陷入到鹤膝【即律诗中的上尾】的声病中去了,所谓诗法惟变,一定程度上声律上也适用这点,对于长于四联的排律来说,全部采用平声收尾的话简直就是一场声律灾难。而对于只押平声韵的近体而言无论在理论上还是实践上都很好地解决了律诗中的上尾这个问题,基于仄韵有三声,提倡最佳的四声递用,退而求其次,即便首句不入韵,三声间用都能解决鹤膝【即律诗中的上尾】这个问题

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很好,谢谢先生的理性参与。令我明白你的观点。 还有一问,3、一般来说,诗韵必须押同步到底的平声韵。 “一般来说”,是否不排除有例外? 如果是的话,是否也不否认存在有例外的仄韵律诗?  详情 回复 发表于 2021-1-20 09:30
什么是【鹤膝】?什么是【上尾】?你怎么分不清呢?  详情 回复 发表于 2021-1-20 09:06
【句内相间,联内相对,联间相粘】 王昌龄《诗格》近体诗的举例: 提琴就阮籍,载酒觅扬雄。直荷行罩水,斜柳细牵风。  详情 回复 发表于 2021-1-20 09:03
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