关于杜诗“伯仲之间见伊吕，指挥若定失萧曹”的对仗

小子规

汇江还是汇江 发表于 2020-11-3 09:55
我觉得其它都不是问题.但我想不透老杜为什么要用"失"字.
各位能否就"失"字运用,发表些高见? ...

失，就是不见了嘛。与上句的见相对，工对。

小子规

九门提督 发表于 2020-11-4 18:00
“定”，不是沉着冷静的意思，而是“令行禁止”。

胡说。

小子规

亢龙有悔 发表于 2020-11-4 19:20
“指挥”两个字如果解为动词，这一联就不算工对了。
如果解为名词，词义则很难确定。 ...

指挥，动词，指和挥两个动作，句内自对。
伯仲，名词，伯和仲两兄弟。也句内自对。因此，伯仲对指挥，也工对。

汇江还是汇江

小子规 发表于 2020-11-5 00:12
失，就是不见了嘛。与上句的见相对，工对。

也是一种解释.
那见和不见应该如何进一步解释?

小子规

汇江还是汇江 发表于 2020-11-5 06:34
也是一种解释.
那见和不见应该如何进一步解释?

伯仲之间见伊吕，说诸葛亮治国能力和伊和吕两位名相相当。见，就就是看到嘛。
指挥若定失萧曹，说诸葛亮行军打仗比萧和曹强。失，看不到了嘛。见和失，诗句，比较委婉的说法。是拿前朝名相来比诸葛。吹诸葛呗。

小子规

亢龙有悔 发表于 2020-11-5 08:42
所谓“工对”又称“严对”，是所有对仗中要求最为严格的一种。
它要求上下两句在句型、词性、词类等方面 ...

龙对凤。风对雨。那是最简单低级的一种工对。

小子规

亢龙有悔 发表于 2020-11-5 08:54
是啊，简单极了。
可如果把工对仅做如上理解，那也是简单极了。

所以要从杜甫律诗中学习如何对仗。写律诗的中二联，太工，就死板，思路放不开。有时看起来对仗不工，但仔细推敲，却又工整。这就是杜甫比一般诗人高明的地方。

小子规

再比如，之间，同时代的诗人，一般对以上、以下等词。杜甫却对以若定。

汇江还是汇江

小子规 发表于 2020-11-5 07:56
伯仲之间见伊吕，说诸葛亮治国能力和伊和吕两位名相相当。见，就就是看到嘛。
指挥若定失萧曹，说诸葛亮 ...

也是一种说法.

梅花精灵

引用﹝主帖﹞

杜甫《咏怀古蹟五首·其五》颈联“伯仲之间见伊吕，指挥若定失萧曹。”

“伯仲之间：诸葛亮与伊吕相比才能相当，不相上下。若论诸葛亮的指挥才能，则超过萧曹”

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1.主帖上列简译译文对联意的把脉大致准确无误。2.其他详细解释也许存在过于繁琐之处，例如名相事功等链接处理亦可？


总体而言 个感不错的帖子。点赞一个！

梅花精灵

梅花精灵 发表于 2020-11-6 23:51
引用﹝主帖﹞

杜甫《咏怀古蹟五首·其五》颈联“伯仲之间见伊吕，指挥若定失萧曹。”

又，

1.疑老杜此联对句句意是否曾参下列“伊、吕”典源？﹝玩话﹞
《汉书》卷五十六《董仲舒传赞》“赞曰：刘向称：“董仲舒有王佐之材，虽伊、吕亡以加，管、晏之属，伯者之佐，殆不及也...”

2.试画蛇添足一个
“伯仲之间见伊吕，指挥若定失萧曹。”

译文：取荆州、定益州，遂与魏、吴成鼎足，辅佐先主治理国家而言，亮与伊吕不相上下，至若联吴遏魏战争过程中，发令调度等才能，怕是萧曹之辈不足相提并论了。


路过 学习 涂鸦。一并问好！

汇江还是汇江

梅花精灵 发表于 2020-11-7 00:12
又，

1.疑老杜此联对句句意是否曾参下列“伊、吕”典源？﹝玩话﹞

不知先生何以解"失"字?

梅花精灵

汇江还是汇江 发表于 2020-11-5 06:34
也是一种解释.
那见和不见应该如何进一步解释?

引用一
见字的解释---在线新华字典

见
jian
【动】
(会意。甲骨文字形,上面是“目”,下面是“人”。在人的头上加只眼睛,就是为了突出眼睛的作用。本义:看见,看到)
同本义 see;catchsightof?
见,视也。——《说文》
......

比试; 较量 match。如: 见高低; 见阵(交战,对阵); 见仗(交战)
......
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此 “见” 也许 “见高低” 之 “见” 而非看见之 “见” ？

路过 学习 。一并问好！

梅花精灵

亢龙有悔 发表于 2020-11-5 09:24
这就需要把“若”字搞清楚了，也就明白了老杜为什么用这个字了。

【若】1
......

16.连词
﹝5﹞而；而且。
《书.金縢》：“予仁若考，能多材多艺，能事鬼神。”王引之《经义述闻.尚书上》“引王念孙曰：“考、巧古字通，若而语之转，予仁若考者，予仁而考也。”
《楚辞.招魂》：“肥牛之腱，臑若芳些。”王念孙《读书杂志余编.楚辞》：“臑，熟也；若犹而也；言既熟而且芳也。”
清 陈康祺《郎潜纪闻》卷七：“圣祖临雍劝讲，于什百词臣中简一人为天下师，不次超迁，若以为非苑莫属也。”

摘自《汉语大词典》缩印本﹝5441﹞
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个感此 “若” 字面楼上九门等诗友详解似在理。

路过 学习 一并问好！

汇江还是汇江

梅花精灵 发表于 2020-11-7 00:21
引用一
见字的解释---在线新华字典

同意.我感觉就是"伊吕之间见伯仲"
想听你解"失"字.

梅花精灵

引用

再寄亨父 宋·吕南公
匹马辞家腊雪初，二年名姓入铨书。
熊罴帅府招韩愈，邑里经筵失仲舒。
稳把声荣收雨露，冷看交旧厌沟渠。
蓝衣定有夸乡日，为到耕村问溺沮。

过欑陵 元末明初·王冕
泥马南飞王气消，大梁昌运委蓬蒿。
两宫旒冕沉沙漠，三国旌旗接羽毛。
卫下将军尚颇牧，关中丞相失萧曹。
东南多有青松树，争奈春风种不牢。

草庐三顾 其二  明·江源
草庐倾盖咨长策，炎烬重然汉业昌。
去就功名方管乐，指挥帷幄失关张。
祁山斩将风云暗，渭水屯师日月光。
不是将军频枉驾，载歌梁甫老南阳。

奉东师相赵公二首 其一  明·胡应麟
北荡东征尽敌巢，指挥廊庙失萧曹。
功高已见玄圭锡，道大翻怜赤舄劳。
谩说南郊饶薏苡，终看西域醉蒲萄。1
他时四海平成后，盛集词人赋彩毫
1.（时甫有事西方）。

壬戌述怀 清·吴世晋
惆怅平生莫我知，美人香草寄幽思。
南冠濡滞吹箫客，北海飘零卖饼师。
门内有谁怜阮籍，曲中久分失王维。
杜鹃不解人潦倒，常向东风唱别离。
......

来源：搜韵 “失”。

梅花精灵

汇江还是汇江 发表于 2020-11-7 00:15
不知先生何以解"失"字?

晚上好

1. 如 楼主 针叶林版  ﹝31#﹞言 ：“別忘了老杜是倒裝高手”
2. 如 小子规 詩兄﹝60#﹞言 ：“失，就是不见了嘛。与上句的见相对，”
3. 如﹝76#﹞回复即 “失”  与  “见” 对举 ≈  “本义: 失掉;丟失。”

又，

﹝76#﹞十﹝78#﹞≈ 诗兄上网时间过度？ 十调整 =  上网快乐！﹝玩话一半一半﹞

行吟诗草

梅花精灵 发表于 2020-11-7 23:17
晚上好

1. 如 楼主 针叶林版  ﹝31#﹞言 ：“別忘了老杜是倒裝高手”

这里的失应是使动用法吧，即使。。。失，指挥若定失萧曹，其意是指点挥洒如已安排好了似的，其才能令萧曹之辈为之黯然失色

行吟诗草

附2        词的分类
现代汉语的词可以分为14种词类。一类是实词：名词、动词、形容词、数词、量词、代词、区别词，一类是虚词：副词、介词、连词、助词、叹词、语气词、拟声词。
名词，是词类的一种，属于实词，名词表示人、事物、地点或抽象概念的名称，名词同时也分为专有名词和普通名词。
动词一般就是用来表示动作或状态的词汇。
形容词，很多语言中均有的主要词类中的一种。形容词主要用来描写或修饰名词或代词，表示人或事物的性质、 状态、特征或属性，常用作定语，也可作表语、补语或状语。
数词，表示数量或顺序的词叫做数词。
通常用来表示人、事物或动作的数量单位的词，叫做量词。如头、匹、条等。
代词，即代替名词、动词、形容词、数量词、副词的词。可分为三类： 人称代词， 疑问代词，指示代词。
区别词表示人和事物的属性或区域性特征，有区分事物的分类作用
副词是一个汉语词汇，基本意思是指一类用以修饰动词，相当于英语的verb或加强描绘词组或整个句子的词，是用来修饰、限制动词或形容词，表示时间、频率、范围、语气、程度等。
介词、介系词在语法里是一个用来表现一个字的文法功能的词汇或字缀。一般用在名词，代词或名词性质的短语前面，和这些词合起来组成介词结构，以表示所处、时间、状态、方式、原因、目的、比较对象等的词。
连词是用来连接词与词、词组与词组或句子与句子、表示某种逻辑关系的虚词。连词可以表并列、承接、转折、顺承、选择、假设、比较、让步等关系。
助词，又称为语助词。文法术语，指的是一种词类，属于虚词，附着在其他词汇、词组，或是句子上，作为辅助之用。通常用于句子前、中、后，表示各种语气；或是用于语句中间，表示结构上的关系。必须附着在别的词语的后面或前面，凡是后附的都读轻声，前附的不读轻声。
叹词是一个汉语词汇，为语法学术语。表示感叹、呼唤、应答的词。我们常用的叹词有哈哈、唉呀、啊、哼、呸、哎哟、咳、哦、喂、嗯，哎等等。
语气词是表示语气的虚词，常用在句尾或句中停顿处表示种种语气。常见的语气词有：的、了、么、呢、吧、啊。语气词：附着在词语、句子末，表示语气。
拟声词是模拟自然界声响而造的词汇，是世界上所有语言都具备的成分。拟声词虽然也是摹仿自然的声音，却有很大的主观性。自然界的声音无限，通过我们耳朵和大脑的诠释，主观音感的辨别，再由自己语言的音位系统模拟，这样的模拟往往会失真。因此，它和口技的声音摹仿，有所不同。

附3   词性结构
词性结构    词性结构上常用的主要有主谓结构、动宾结构、形名结构、并列结构和偏正结构5种
1，主谓结构，顾名思义即主语和谓语的组合，主语在前，谓语在后，主语一般由名词担任，谓语一般由动词担任。
2，动宾结构，顾名思义即动词和宾语的组合，动词在前，宾语在后，宾语一般由名词担任，动宾结构和主谓结构在名词和动词的运用上正好相反。
3，形名结构，顾名思义即形容词和名词的组合，分两种，其一是形容词在前名词在后，如大老虎，其二是名词在前形容词在后，如老虎大。。
4，并列结构，顾名思义是并行排列的意思，无主次之分，如天地、日月、山川。。。
5，偏正结构，顾名思义也是名词的并行排列而有所偏有所正，偏正结构有主次之分，前面的词作修饰的作用而修饰后面的词，可见，后面的词才是主，如雨夜、渔歌、竹风等，夜、歌、风在这里是为主的，主即正也，雨夜是雨修饰夜，白点说是雨之夜，其余类同，渔歌是渔之歌，竹风是竹之风。
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有人把指挥当虚词【虚字】解，看来有必要把词的分类重新疏理一下，仅以字面义，指、挥均是动词，指还可作名词，如手指的指，指挥连用，既可作动词，又可作名词，还是古代的一种官衔，无论名词还是动词，大类上均属实词

指与挥均从提手旁，伯与仲均属单企人旁，手是人身体的一部分，这点应明晰

行吟诗草

实字，读音shí zì，汉语词语，指具体的名物词。
1.犹今言实词。与虚字相对。 2.指具体的名物词。--百度
实字_百度百科
https://baike.baidu.com/item/%E5 ... /9178280?fr=aladdin

虚字（empty word） 没有很实在意义的字,其中一部分相当于现代的虚词。亦称“虚字眼儿”，张炎《词源》卷下有《虚字》一条，他说：“词与诗不同。词之句语，有二字、三字、四字至六字、七八字者，若堆叠实字，读且不通，况付之雪儿乎？合用虚字呼唤* 。单字如‘正’、‘但’、‘甚’‘任’之类。两字如‘莫是’还有’、‘那堪’之类。三字如‘更能消’、‘最无端’、‘又却是’之类。此等虚字却要用之得其所。若能善用虚字，句语自活，必不质实，观者无掩卷之诮。

详细解释
1.即虚词。指不能单独成句，意义比较抽象，而具有一定语法意义的词。如介词、连词、助词。《朱子语类》卷六七：“且如解《易》，只是添虚字去迎过意来，便得。今人解《易》，乃去添他实字，却是借他做己意说了。” 宋 楼昉 《过庭录》：“文字之妙，只在几个助辞虚字上……助乱虚字，是过接斡旋千转万化处。” 杜甫 《》诗 清 仇兆鳌 题解：“诗句中用虚字，贵乎逸而有致。 谢朓 诗‘去矣方滞淫，怀哉罢欢宴’，不如 老杜 ‘去矣英雄事，荒哉割据心’。”
2.无用的赘字。 南朝 梁 钟嵘 《诗品·总论》：“近 任昉、王元长等，辞不贵奇，竞须新事，尔来作者，寖以成俗。遂乃句无虚语，语无虚字。”参见“ 虚语 ”。--百度
虚字_百度百科
https://baike.baidu.com/item/%E8 ... /1436973?fr=aladdin

可见，把实词与虚词偷换成实字与虚字是无意义的

行吟诗草

小子规 发表于 2020-11-5 00:12
失，就是不见了嘛。与上句的见相对，工对。

也是胡说

行吟诗草

小子规 发表于 2020-11-5 07:56
伯仲之间见伊吕，说诸葛亮治国能力和伊和吕两位名相相当。见，就就是看到嘛。
指挥若定失萧曹，说诸葛亮 ...

见和失要是这么解的话这两句诗就死了
古汉语语法多为不完全语法，诗多靠会意，见是见于、见之于的省略，伯仲之间见伊吕，大意是诸葛见于伊吕之间，不相上下，互为伯仲；指挥若定失萧曹，失是使动，使。。。失，这个失还是九门的通逸的理解比较好，也即是失是隐遁之意，按现代汉语这句的大意是指挥才能令萧曹黯然失色，也就是比萧曹强嘛
个人理解，大致而言，上句主言忠、功，下句主言才、能呗

小子规

行吟诗草 发表于 2020-11-8 14:58
见和失要是这么解的话这两句诗就死了
古汉语语法多为不完全语法，诗多靠会意，见是见于、见之于的省略 ...

钓鱼的老头境界退步了，从第三重跌倒第二重了。