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楼主: 针叶林

关于杜诗“伯仲之间见伊吕,指挥若定失萧曹”的对仗

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 楼主| 发表于 2020-11-4 13:30:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2020-11-4 13:51 编辑
汇江还是汇江 发表于 2020-11-3 09:55
我觉得其它都不是问题.但我想不透老杜为什么要用"失"字.
各位能否就"失"字运用,发表些高见? ...


我理解这句是倒装句式:萧曹失(之于)指挥若定(军事指挥能力不如诸葛亮那样沉着稳定)。
使用倒装句式,老杜可是高手:

香稻啄馀鹦鹉粒,
碧梧栖老凤皇枝。(秋兴八首 其八 唐·杜甫
==
鹦鹉啄余香稻粒,
凤凰栖老碧梧枝

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“定”,不是沉着冷静的意思,而是“令行禁止”。  详情 回复 发表于 2020-11-4 18:00
这里的"指挥"恐怕不是军事吧. 萧何不以军事见长.  详情 回复 发表于 2020-11-4 17:16
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发表于 2020-11-4 17:16:07 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-11-4 13:30
我理解这句是倒装句式:萧曹失(之于)指挥若定(军事指挥能力不如诸葛亮那样沉着稳定)。
使用倒装句式, ...

这里的"指挥"恐怕不是军事吧.
萧何不以军事见长.

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汉典:发令调度,不单指军事。  详情 回复 发表于 2020-11-4 17:49
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 楼主| 发表于 2020-11-4 17:49:45 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2020-11-4 17:16
这里的"指挥"恐怕不是军事吧.
萧何不以军事见长.

汉典:发令调度,不单指军事。

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这就对了.  详情 回复 发表于 2020-11-4 18:45
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 楼主| 发表于 2020-11-4 17:52:34 | 显示全部楼层

返照 唐·杜甫
楚王宫北正黄昏,白帝城西过雨痕。
返照入江翻石壁,归云拥树山村。------错过,消失-,找不着。
衰年肺病唯高枕,绝塞愁时早闭门。
不可久留豺虎乱,南方实有未招魂。

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失,令……黯然失色。  详情 回复 发表于 2020-11-4 18:00
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发表于 2020-11-4 18:00:04 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-11-4 13:30
我理解这句是倒装句式:萧曹失(之于)指挥若定(军事指挥能力不如诸葛亮那样沉着稳定)。
使用倒装句式, ...

“定”,不是沉着冷静的意思,而是“令行禁止”。

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胡说。  详情 回复 发表于 2020-11-5 00:13
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发表于 2020-11-4 18:00:37 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-11-4 17:52
【失】
返照 唐·杜甫
楚王宫北正黄昏,白帝城西过雨痕。

失,令……黯然失色。

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也是一说,是否有考证之类?  详情 回复 发表于 2020-11-4 18:46
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发表于 2020-11-4 18:45:25 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-11-4 17:49
汉典:发令调度,不单指军事。

这就对了.
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发表于 2020-11-4 18:46:06 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2020-11-4 18:00
失,令……黯然失色。

也是一说,是否有考证之类?

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有。俺说“失,令……失色”。其实转释而来。失,逸也。逸,超越也。  详情 回复 发表于 2020-11-4 19:28
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 楼主| 发表于 2020-11-4 18:49:40 | 显示全部楼层
归云拥树失山村。------因云的笼罩使山村消失(看不见)了。主+谓(使动词)+宾结构。
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 楼主| 发表于 2020-11-4 19:02:09 | 显示全部楼层
亢龙有悔 发表于 2020-11-4 18:56
这两句诗,前一句是写整军经武,后一句是写治国理政。


前一句,伊吕主要功勋在于立国,都是开国元勋(商,周),这里是指诸葛亮协助建立蜀汉的功劳。
后一句指辅佐刘备主持蜀汉军政方面,能力超过萧曹。
(皆是夸张手法)。
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发表于 2020-11-4 19:28:09 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2020-11-4 18:46
也是一说,是否有考证之类?

有。俺说“失,令……失色”。其实转释而来。失,逸也。逸,超越也。

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似也通,但应该不是唯一. 失,恐怕也有不如之意.因为紧接着是"运移汉祚终难复".萧规曹随,诸葛规又谁随呢?  详情 回复 发表于 2020-11-4 19:57
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发表于 2020-11-4 19:30:58 | 显示全部楼层
老杜这两句诗,太难为针兄了。

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不是难为,而是针叶林根本不能解释! 不能解释,无非就是不懂对仗,仅此而已! 伯仲之间见伊吕,指挥若定失萧曹。  详情 回复 发表于 2020-12-23 08:08
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亢龙有悔 发表于 2020-11-4 19:20
“指挥”两个字如果解为动词,这一联就不算工对了。
如果解为名词,词义则很难确定。 ...

应该是名词.至于词义,按诗意见仁见智好了.

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这个就不好理解了。  详情 回复 发表于 2020-11-4 19:51
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九门提督 发表于 2020-11-4 19:28
有。俺说“失,令……失色”。其实转释而来。失,逸也。逸,超越也。

似也通,但应该不是唯一.
失,恐怕也有不如之意.因为紧接着是"运移汉祚终难复".萧规曹随,诸葛规又谁随呢?

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这就看从诸葛亮来说,还是萧曹: 其一、诸葛亮指挥令行禁止超越萧曹。 其二、萧曹指挥令行禁止不如诸葛亮。 根据原文来看,还是其一为好,毕竟诸葛亮是主角。  详情 回复 发表于 2020-11-4 20:03
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发表于 2020-11-4 20:03:06 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2020-11-4 19:57
似也通,但应该不是唯一.
失,恐怕也有不如之意.因为紧接着是"运移汉祚终难复".萧规曹随,诸葛规又谁随呢?
...

这就看从诸葛亮来说,还是萧曹:
其一、诸葛亮指挥令行禁止超越萧曹。
其二、萧曹指挥令行禁止不如诸葛亮。

根据原文来看,还是其一为好,毕竟诸葛亮是主角。

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伯仲之间见伊吕,指挥若定失萧曹----可不可以这样解释:本事很大,指挥若定,与伊吕不分伯仲,但天命转移,没有萧规曹随的好运气. 通恐怕也是通的.  详情 回复 发表于 2020-11-4 20:19
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发表于 2020-11-4 20:03:57 | 显示全部楼层
亢龙有悔 发表于 2020-11-4 19:58
这一句的七个字,除“萧曹”两字外,余五字可谓字字是坎。
如果把这一联看成流水对是不是好一些呢? ...

不是。出句是谋略,对句是执行力。

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陈寿《三国志》中有所评价:“然亮才。于治戎为长,奇谋为短。理民之干,优于将略。” 所以我说,前句是写整军经武,后一句是写治国理政。  详情 回复 发表于 2020-11-4 20:31
那么,就是肯定“指挥”二字就是动词了,既然是动词,就不成为工对, 处理成流水对也可以吧。 解释不通这五个字,问题还是没有解决呀。  详情 回复 发表于 2020-11-4 20:18
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发表于 2020-11-4 20:19:54 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2020-11-4 20:03
这就看从诸葛亮来说,还是萧曹:
其一、诸葛亮指挥令行禁止超越萧曹。
其二、萧曹指挥令行禁止不如诸葛亮 ...

伯仲之间见伊吕,指挥若定失萧曹----可不可以这样解释:本事很大,指挥若定,与伊吕不分伯仲,但天命转移,没有萧规曹随的好运气.
通恐怕也是通的.

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非也。这样解释把老杜之本意大打折扣了。  详情 回复 发表于 2020-11-4 20:23
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发表于 2020-11-4 20:20:38 | 显示全部楼层
亢龙有悔 发表于 2020-11-4 20:18
那么,就是肯定“指挥”二字就是动词了,既然是动词,就不成为工对,
处理成流水对也可以吧。
解释不通这 ...

其实,伯仲,按照现在的话就是“动词”。

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是名词,但在诗句中有动词义.  详情 回复 发表于 2020-11-4 20:27
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发表于 2020-11-4 20:22:24 | 显示全部楼层
亢龙有悔 发表于 2020-11-4 20:18
那么,就是肯定“指挥”二字就是动词了,既然是动词,就不成为工对,
处理成流水对也可以吧。
解释不通这 ...

当然,也可以双双理解为现在所说的“名词”,不过是前后省略了中心词。

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虽然古今汉语有继承、相通的关系,“伯”字古今一体,词性都是名词。 仲,古汉语的词性是形容词。两字合为名词性并列词组。 要工对,就需把“指挥”两字处理为名词性并列词组,就需要解释两字的词义, 很麻烦的。 五  详情 回复 发表于 2020-11-4 21:05
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发表于 2020-11-4 20:23:29 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2020-11-4 20:19
伯仲之间见伊吕,指挥若定失萧曹----可不可以这样解释:本事很大,指挥若定,与伊吕不分伯仲,但天命转移,没有 ...

非也。这样解释把老杜之本意大打折扣了。

点评

只是在赞颂中加进了惋惜罢了.没有一点否定的意思  详情 回复 发表于 2020-11-4 20:29
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发表于 2020-11-4 20:27:16 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2020-11-4 20:20
其实,伯仲,按照现在的话就是“动词”。

是名词,但在诗句中有动词义.
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九门提督 发表于 2020-11-4 20:23
非也。这样解释把老杜之本意大打折扣了。

只是在赞颂中加进了惋惜罢了.没有一点否定的意思
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失,就是不见了嘛。与上句的见相对,工对。

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也是胡说  详情 回复 发表于 2020-11-8 14:30
也是一种解释. 那见和不见应该如何进一步解释?  详情 回复 发表于 2020-11-5 06:34
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