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楼主: 黄若初

[鉴赏汇评] “丁令梅仙梁市客”句中“梁市客”典故出处的考证

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发表于 2020-9-20 23:38:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 旧时月色 于 2020-9-20 23:40 编辑
笔如刀锋 发表于 2020-9-20 22:25
把我找到的几首含量有梁市的诗句提供给你,且你突破这个难关,填补空白:

秋风鱼酒黄梁市,夜月笙歌画舫舟 ...

是不是古代叫梁市的地方有多处?或者梁市可以表示任意一个市集?

点评

有新的发现,看到了一篇翻译月老转来的《列仙传》酒客的文章, 酒客是大梁集市上酒家的佣工,他酿制的酒味道醇美容易销售,每天能给东家带来万钱的收入。后因过失而被赶走,从此这个酒家的酒就经常酸坏。酒客窘困贫  详情 回复 发表于 2020-9-21 00:09
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发表于 2020-9-20 23:50:04 | 显示全部楼层
何麒,字子应,青城(今四川都江堰市东南)人。
绍兴十一年(一一四一),赐同进士出身,为夔州路提点刑狱。
访飞仙遗迹,时间是南宋绍兴丁巳年(1136年)。
那么很可能出游时是在四川?
刀兄引的:梁市朝回尘满马,蜀江春近水浮天。这个梁市也是在四川?

点评

很可能月老说的是对的——古代叫梁市的地方有多处! 如果这样的话,那就更麻烦了……  详情 回复 发表于 2020-9-20 23:57
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 楼主| 发表于 2020-9-20 23:57:19 | 显示全部楼层
旧时月色 发表于 2020-9-20 23:50
何麒,字子应,青城(今四川都江堰市东南)人。
绍兴十一年(一一四一),赐同进士出身,为夔州路提点刑狱 ...

很可能月老说的是对的——古代叫梁市的地方有多处!
如果这样的话,那就更麻烦了……

点评

你看刀兄所引各句,应该说的不止一处吧?  详情 回复 发表于 2020-9-21 01:46
恭喜首版,你把梁市猜对了。是大梁的集市,其含义与酒客有关。不过,我以为没那么复杂,  详情 回复 发表于 2020-9-21 00:15
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发表于 2020-9-21 00:09:02 | 显示全部楼层
旧时月色 发表于 2020-9-20 23:38
是不是古代叫梁市的地方有多处?或者梁市可以表示任意一个市集?

有新的发现,看到了一篇翻译月老转来的《列仙传》酒客的文章,
酒客是大梁集市上酒家的佣工,他酿制的酒味道醇美容易销售,每天能给东家带来万钱的收入。后因过失而被赶走,从此这个酒家的酒就经常酸坏。酒客窘困贫穷。梁市上的商贾都愿把女儿嫁给他
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发表于 2020-9-21 00:15:11 | 显示全部楼层
黄若初 发表于 2020-9-20 23:57
很可能月老说的是对的——古代叫梁市的地方有多处!
如果这样的话,那就更麻烦了…… ...

恭喜首版,你把梁市猜对了。是大梁的集市,其含义与酒客有关。不过,我以为没那么复杂,

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我觉得,我好像被何麟的诗题带跑偏了,我把问题问题想复杂了  详情 回复 发表于 2020-9-21 00:17
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 楼主| 发表于 2020-9-21 00:17:09 | 显示全部楼层
笔如刀锋 发表于 2020-9-21 00:15
恭喜首版,你把梁市猜对了。是大梁的集市,其含义与酒客有关。不过,我以为没那么复杂, ...

我觉得,我好像被何麟的诗题带跑偏了,我把问题似乎想复杂了

点评

是否可以说梁市有答案了,就是大梁的集市,如果翻译无误的话,那么梁市客就是酒客了。符合你说的并列关系了。  详情 回复 发表于 2020-9-21 00:31
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发表于 2020-9-21 00:31:02 | 显示全部楼层
黄若初 发表于 2020-9-21 00:17
我觉得,我好像被何麟的诗题带跑偏了,我把问题似乎想复杂了

是否可以说梁市有答案了,就是大梁的集市,如果翻译无误的话,那么梁市客就是酒客了。符合你说的并列关系了。

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是的!我觉得这种并列关系成立,而且从句法上来说很重要! 我可能太执着于诗题中的“多山”和“飞仙遗迹”了。现在换个思路想想,作者一行四人,首句“丁令梅仙梁市客”,恰好可以比喻三个同行的朋友;仙人很多,为  详情 回复 发表于 2020-9-21 00:46
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 楼主| 发表于 2020-9-21 00:46:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 黄若初 于 2020-9-21 00:50 编辑
笔如刀锋 发表于 2020-9-21 00:31
是否可以说梁市有答案了,就是大梁的集市,如果翻译无误的话,那么梁市客就是酒客了。符合你说的并列关系 ...

是的!我觉得这种并列关系成立,而且从句法上来说很重要!
我可能太执着于诗题中的“多山”和“飞仙遗迹”了。现在换个思路想想,作者一行四人,首句“丁令梅仙梁市客”,恰好可以比喻三个同行的朋友;仙人很多,为何非要选这三个呢?其实原因可能很简单,就是为了符合格律,这仅仅是写作的需求罢了。
至于他们去的是什么山、访的是什么遗迹,可能对于理解“梁市客”没用,根本无所谓具体内容是什么!我执着于此,在“山”这个概念上纠结,并且下了不少工夫,这种方法很可能是错误的。
那么,现在来看,“梁市客”是酒客的可能性就很大了。毕竟《列仙传》是西汉刘向写的,年代久远,典故流传的时间长,知名度应该高;而颜真卿是唐人,何麟是宋人,我觉得何麟选择相对更加古老的酒客典故作为“梁市客”的可能性要大一些!
好像问题基本上解决了呀~~

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青岛有没有梁市这个别称?  详情 回复 发表于 2020-9-21 01:48
庆贺一下,拿酒来。咱们也做回梁市客。你能干,去百度发个词条,填补下空白。  详情 回复 发表于 2020-9-21 01:37
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黄若初 发表于 2020-9-21 00:46
是的!我觉得这种并列关系成立,而且从句法上来说很重要!
我可能太执着于诗题中的“多山”和“飞仙遗迹” ...

庆贺一下,拿酒来。咱们也做回梁市客。你能干,去百度发个词条,填补下空白。

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敬酒,必须敬酒!太感谢刀锋前辈啦~~  详情 回复 发表于 2020-9-21 01:50
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发表于 2020-9-21 01:46:58 | 显示全部楼层
黄若初 发表于 2020-9-20 23:57
很可能月老说的是对的——古代叫梁市的地方有多处!
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黄若初 发表于 2020-9-21 00:46
是的!我觉得这种并列关系成立,而且从句法上来说很重要!
我可能太执着于诗题中的“多山”和“飞仙遗迹” ...

青岛有没有梁市这个别称?

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月老来啦,晚上好呀! 这个我敢保证,绝对没有~~  详情 回复 发表于 2020-9-21 01:51
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 楼主| 发表于 2020-9-21 01:50:18 | 显示全部楼层
笔如刀锋 发表于 2020-9-21 01:37
庆贺一下,拿酒来。咱们也做回梁市客。你能干,去百度发个词条,填补下空白。 ...

敬酒,必须敬酒!太感谢刀锋前辈啦~~
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 楼主| 发表于 2020-9-21 01:51:03 | 显示全部楼层
旧时月色 发表于 2020-9-21 01:48
青岛有没有梁市这个别称?

月老来啦,晚上好呀!
这个我敢保证,绝对没有~~
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 楼主| 发表于 2020-9-21 15:21:27 | 显示全部楼层
目前尚未查到带有详细注解的版本;梁市客一词,也没查到字面完全相同的其他用例。
依据我在68楼的最新观点,梁市客即为酒客,这种可能性似乎最大了。
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发表于 2020-9-22 10:14:42 | 显示全部楼层
黄若初 发表于 2020-9-19 12:14
夜雨兄久违,承蒙鼓励,倍感欣慰!

问好祝福若初兄秋祺笔丰!
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发表于 2020-9-22 13:28:35 | 显示全部楼层
很有意思的一次探讨,,真的感谢黄若初和他的朋友,让我知道应该怎样的欣赏古诗和作品了。

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刀锋前辈午安! 不时地开展一下学术探讨,还是很有意思的呀  详情 回复 发表于 2020-9-22 13:33
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 楼主| 发表于 2020-9-22 13:33:43 | 显示全部楼层
笔如刀锋 发表于 2020-9-22 13:28
很有意思的一次探讨,,真的感谢黄若初和他的朋友,让我知道应该怎样的欣赏古诗和作品了。 ...

刀锋前辈午安!
不时地开展一下学术探讨,还是很有意思的呀
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