王力和李锳，关于【相粘】与【不粘】的误解

十口木

王力和李锳，关于【相粘】与【不粘】的错误解读

    依据古人的说法：相粘，是平仄的不同，不粘，是平仄的相同。两联之间粘与不粘参照，是【后联与前联的两个第二字】，而不是【后联出句与前联对句的两个第二字】。两联之间，后联与前联两个第二字，平仄不同是【相粘】；后联出句与前联出句两个第二字，平仄相同是【不粘】。赵执信的不粘，也即【失粘】。

1、宋朝陈鹄《耆旧续闻·卷四》的说法：
    四声分韵，始于沉约。至唐以来，乃以声律取士，则今之律赋是也。凡表启之类，近代声律尤严，或乖平仄，则谓之失粘。
2、南宋蔡正孙（1239—？）《诗林广记》的说法：
生长茅间有异芳，风流稷下古诸姜。适从琼营鱼龙窟，秀出羊城翰墨场。
沧海何曾断地脉，白袍端合破天荒。锦衣不日千人看，始信东坡眼力长。
“琼营”，营字失粘，疑当作“岛”
3、清初王夫之（1619—1692）的说法：
    又如杨用修警句云：“谁起东山谢安石，为君谈笑净烽烟”。若谓“安”字失粘，更云“谁起东山谢太傅”，拖沓便不成响。足见凡言法者，皆非法也。
4、宋人魏庆之《诗人玉屑》的说法：
    江左体引韵便失粘，既失粘，则若不拘声律；然其对偶特精，则谓之骨含苏李体。
浣花流水水西头，主人为卜林塘幽。已知出郭少尘事，更有澄江销客愁。
无数蜻蜓齐上下，一双鸂鶒对沉浮。东行万里堪乘兴，须向山阴上小舟。（杜子美卜居）
　　第三句失粘
　　七言律诗至第三句便失粘，落平侧，亦别是一体。唐人用此甚多，但今人少用耳。
    如老杜云：
摇落深知宋玉悲，风流儒雅亦吾师。怅望千秋一洒泪，萧条异代不同时。
江山故宅空文藻，云雨荒台岂梦思。最是楚宫俱泯灭，舟人指点到今疑。
    严武云：
漫向江头把钓竿，懒眠沙草爱风湍。莫倚善题鹦鹉赋，何须不着鵔鸃冠。
腹中书籍幽时晒，时后医方静处看。兴发会能驰骏马，终须重到使君滩。
    韦应物云：
来水苍山路向东，东南山豁大河通。寒树依微远天外，夕阳明灭乱流中。
孤村几岁临伊岸，一雁初晴下朔风。为报洛桥游宦侣，扁舟不系与心同。
    此三诗起头用侧声，故第三句亦用侧声。（渔隐）
5、清人赵执信《声调谱》的说法：
　　《青溪》王维
　　言入黄花川，每逐青溪水【律句】。随山将万转【律句】，趋途【不粘】无百里【律句】。声喧乱石中，色静深松里【二句律粘】。漾漾泛菱荇【拗律句】，澄澄映葭苇【拗律句】。我心素已闲，清川淡如此【拗律句】。请留盘石上【律句○上字仄，合下句便非律体】垂钓将已矣。
　　近体有用仄韵者，仄韵古诗却自不同，只在粘联及上句落字中细玩之！
　　《和杜麟台元志春情》沈佺期
　　嘉树满中园，氛氲罗秀色。不见【不粘上句】仙山云，倚琴空太息。沉思若在梦，缄怨似无忆。青春【不粘上句】坐南移，白日忽西匿。蛾眉【不粘上句】返清镜，闺中不相识【末二句古体，亦兴（案：疑是与之误）古诗相入】

    三羊认为：王力和李锳的说法，在于没有将赵执信的【上句】，正确理解为【出句】！
    清代·李锳《诗法易简录》五言律仄起式：起句第二字用仄谓之仄起。第二字仄第四字必平谓之二四定式，起句二四用仄平对句二四必用平仄，此一联之定式也。次联出句第二字与上联对句第二字相粘。故首联用仄起，次联必用平起，三联又用仄起，末联又用平起，乃一定之粘联也，否则谓之失粘。
    现代·王力《诗词格律》说：粘，就是平粘平，仄粘仄；后联出句第二字的平仄要跟前联对句第二字相一致。

程溪钓叟

你连粘字是什么意思都弄不懂，遑论其余

十口木

程溪钓叟 发表于 2020-8-8 10:55
你连粘字是什么意思都弄不懂，遑论其余

你有理！你肚子有理！！你就是嘴上不说理！！！

程溪钓叟

十口木 发表于 2020-8-8 11:19
你有理！你肚子有理！！你就是嘴上不说理！！！

别废话，先说说粘是什么意思？

十口木

程溪钓叟 发表于 2020-8-8 11:22
别废话，先说说粘是什么意思？

三羊的主贴，你为何不看？！

程溪钓叟

十口木 发表于 2020-8-8 11:24
三羊的主贴，你为何不看？！

别废话，先说说粘是什么意思？看不懂？

十口木

程溪钓叟 发表于 2020-8-8 11:24
别废话，先说说粘是什么意思？看不懂？

看不懂，就不要问了吧！因为给你说，你也不懂！

程溪钓叟

十口木 发表于 2020-8-8 11:26
看不懂，就不要问了吧！因为给你说，你也不懂！

我不懂还是你不懂？你主帖上哪里解释了粘是什么意思？

废话哪么多

十口木

程溪钓叟 发表于 2020-8-8 11:28
我不懂还是你不懂？你主帖上哪里解释了粘是什么意思？

废话哪么多 ...

回车再看看！

程溪钓叟

十口木 发表于 2020-8-8 11:29
回车再看看！

看个毛，粘是什么意思
连粘字是什么意思都搞不懂就少扯蛋，爷教你？

北山钓者

古文不过关，成天乱发明！

十口木

程溪钓叟 发表于 2020-8-8 11:30
看个毛，粘是什么意思
连粘字是什么意思都搞不懂就少扯蛋，爷教你？

你懂！你说说你懂的道理？附带说说三羊的理解错误！

十口木

北山钓者 发表于 2020-8-8 12:05
古文不过关，成天乱发明！

三羊欢迎北山挑疵！我的主贴就摆在楼顶！总不能一句【古文不过关，成天乱发明】，就等于你的辩理吧！

北山钓者

主贴不同古文里“粘”的含义并不同，以前跟你说过了，不能一锅乱炖，又拿旧话题来说事。

程溪钓叟

十口木 发表于 2020-8-8 13:23
你懂！你说说你懂的道理？附带说说三羊的理解错误！

什么是粘？粘，说文曰，著也，懂？古著通着，懂？什么是着？1.表示动作的持续：2.表示状态的持续：多义选一，这里取其2即表示状态的持续，粘即状态的持续，这也符合现代汉语对于粘的释义--指黏的东西互相连接或附着在别的东西上，懂？

再看诗律学中粘字的术语释义，律诗术语，在律诗中，后一联的出句（即第一句）的第二个字和前一联的对句（即第二句）的第二个字平仄必须相同，这叫“粘”。这样的释义，不是很符合状态的持续么，懂？

1、
宋朝陈鹄《西塘集耆旧续闻》的说法：
凡表、启之类，近代声律尤严，或乖平仄，则谓之“失粘”。
2、
南宋蔡正孙（1239—？）《诗林广记》的说法：
生长茅间有异芳，风流稷下古诸姜。适从琼营鱼龙窟，秀出羊城翰墨场。
沧海何曾断地脉，白袍端合破天荒。锦衣不日千人看，始信东坡眼力长。
“琼营”，营字失粘，疑当作“岛”
3、
清初王夫之（1619—1692）的说法：
    又如杨用修警句云：“谁起东山谢安石，为君谈笑净烽烟”。若谓“安”字失粘，更云“谁起东山谢太傅”，拖沓便不成响。足见凡言法者，皆非法也。
说说上面的123
1、
宋朝陈鹄《西塘集耆旧续闻》的说法：
凡表、启之类，近代声律尤严，或乖平仄，则谓之“失粘”。--失之于状态的持续叫失粘，懂？
2、
南宋蔡正孙（1239—？）《诗林广记》的说法：
生长茅间有异芳，风流稷下古诸姜。适从琼营鱼龙窟，秀出羊城翰墨场。
沧海何曾断地脉，白袍端合破天荒。锦衣不日千人看，始信东坡眼力长。
“琼营”，营字失粘，疑当作“岛”----失之于状态的持续叫失粘，懂？这里的状态持续是什么，替，懂？
3、
清初王夫之（1619—1692）的说法：
    又如杨用修警句云：“谁起东山谢安石，为君谈笑净烽烟”。若谓“安”字失粘，更云“谁起东山谢太傅”，拖沓便不成响。足见凡言法者，皆非法也。---失之于状态的持续叫失粘，懂？这里的状态持续是什么，替，懂？

可见，广义上的粘即是状态的持续，失之于状态的持续则叫失粘，狭义上粘和失粘是诗律学中的专用术语，即1，在律诗中，后一联的出句（即第一句）的第二个字和前一联的对句（即第二句）的第二个字平仄必须相同，这叫“粘”,2，在律诗中，后一联的出句（即第一句）的第二个字和前一联的对句（即第二句）的第二个字平仄不相同，这叫“失粘”。

再看看你的两联之间粘与不粘参照，是【后联与前联的两个第二字】，而不是【后联出句与前联对句的两个第二字】。第二句话是废话，第三句则是反话，喜欢反着来？

十口木

北山钓者 发表于 2020-8-8 14:12
主贴不同古文里“粘”的含义并不同，以前跟你说过了，不能一锅乱炖，又拿旧话题来说事。 ...

【一锅乱炖】的，不是三羊，而是宋朝的陈鹄。

古人没有一锅乱炖，三羊一锅乱炖，在下三羊这不是无事生非吗？

程溪钓叟

5、清人赵执信《声调谱》的说法：
　　《青溪》王维
　　言入黄花川，每逐青溪水【律句】。随山将万转【律句】，趋途【不粘】无百里【律句】。声喧乱石中，色静深松里【二句律粘】。漾漾泛菱荇【拗律句】，澄澄映葭苇【拗律句】。我心素已闲，清川淡如此【拗律句】。请留盘石上【律句○上字仄，合下句便非律体】垂钓将已矣。
--------
赵执信这里的粘与不粘是什么意思？随山将万转【律句】，趋途【不粘】无百里【律句】。这里的状态持续是什么，出句与对句间的前二平仄相对，而趋途失之于相对也即失之于状态持续，故失粘；而下联声喧乱石中，色静深松里【二句律粘】则是出句与对句间的前二平仄相对，也即是状态持续，故二句律粘。

胡说八道什么王力和李锳的说法，在于没有将赵执信的【上句】，正确理解为【出句】！赵执信例诗中说的是句与句之间的关系，而李锳和王力对于粘和失粘的释义却是联与联的关系，理解力这么烂，趁早闭嘴

程溪钓叟

北山钓者 发表于 2020-8-8 14:12
主贴不同古文里“粘”的含义并不同，以前跟你说过了，不能一锅乱炖，又拿旧话题来说事。 ...

蔡正孙、王夫之论的是本句中的关系，赵执信例诗中说的是句与句之间的关系，而李锳和王力对于粘和失粘的释义却是联与联的关系，蔡正孙、王夫之、赵执信论的都是广义，而李锳和王力论的却是狭义，羊式思维就是这么一锅乱炖

程溪钓叟

依据古人的说法：相粘，是平仄的不同，不粘，是平仄的相同。--这个就更混帐了，随便举首律诗看律诗的状态持续

      剑外忽传收蓟北，初闻涕泪满衣裳。
　　却看妻子愁何在，漫卷诗书喜欲狂。
　　白日放歌须纵酒，青春作伴好还乡。
　　即从巴峡穿巫峡，便下襄阳向洛阳。

从上可见，句中的平仄两两相替、出对句之间的平仄两两相对、联与联之间的平仄两两相粘是律诗的状态持续也是常态，联与联之间的两两相粘恰好是平仄的相同，不粘恰好是平仄的不相同，羊，承认混帐？

十口木

程溪钓叟 发表于 2020-8-8 17:03

什么是粘？粘，说文曰，著也，懂？古著通着，懂？什么是着？1.表示动作的持续：2.表示状态的持续：多义选一，这里取其2即表示状态的持续，粘即状态的持续，这也符合现代汉语对于粘的释义--指黏的东西互相连接或附着在别的东西上，懂？

再看诗律学中粘字的术语释义，律诗术语，在律诗中，后一联的出句（即第一句）的第二个字和前一联的对句（即第二句）的第二个字平仄必须相同，这叫“粘”。这样的释义，不是很符合状态的持续么，懂？

1、

宋朝陈鹄《西塘集耆旧续闻》的说法：

凡表、启之类，近代声律尤严，或乖平仄，则谓之“失粘”。

2、

南宋蔡正孙（1239—？）《诗林广记》的说法：

生长茅间有异芳，风流稷下古诸姜。适从琼营鱼龙窟，秀出羊城翰墨场。

沧海何曾断地脉，白袍端合破天荒。锦衣不日千人看，始信东坡眼力长。

“琼营”，营字失粘，疑当作“岛”

3、

清初王夫之（1619—1692）的说法：

    又如杨用修警句云：“谁起东山谢安石，为君谈笑净烽烟”。若谓“安”字失粘，更云“谁起东山谢太傅”，拖沓便不成响。足见凡言法者，皆非法也。

说说上面的123

1、

宋朝陈鹄《西塘集耆旧续闻》的说法：

凡表、启之类，近代声律尤严，或乖平仄，则谓之“失粘”。--失之于状态的持续叫失粘，懂？

2、

南宋蔡正孙（1239—？）《诗林广记》的说法：

生长茅间有异芳，风流稷下古诸姜。适从琼营鱼龙窟，秀出羊城翰墨场。

沧海何曾断地脉，白袍端合破天荒。锦衣不日千人看，始信东坡眼力长。

“琼营”，营字失粘，疑当作“岛”----失之于状态的持续叫失粘，懂？这里的状态持续是什么，替，懂？

3、

清初王夫之（1619—1692）的说法：

    又如杨用修警句云：“谁起东山谢安石，为君谈笑净烽烟”。若谓“安”字失粘，更云“谁起东山谢太傅”，拖沓便不成响。足见凡言法者，皆非法也。---失之于状态的持续叫失粘，懂？这里的状态持续是什么，替，懂？

可见，广义上的粘即是状态的持续，失之于状态的持续则叫失粘，狭义上粘和失粘是诗律学中的专用术语，即1，在律诗中，后一联的出句（即第一句）的第二个字和前一联的对句（即第二句）的第二个字平仄必须相同，这叫“粘”,2，在律诗中，后一联的出句（即第一句）的第二个字和前一联的对句（即第二句）的第二个字平仄不相同，这叫“失粘”。

再看看你的两联之间粘与不粘参照，是【后联与前联的两个第二字】，而不是【后联出句与前联对句的两个第二字】。第二句话是废话，第三句则是反话，喜欢反着来？

在下三羊真对15楼的第一问：
想当年，中国批评苏联有【九评】！
看当代，程门懵懂三羊蒙【九懂】！

你程门的心算手指小九九吗？

程溪钓叟

十口木 发表于 2020-8-8 18:11
想当年，中国批评苏联有【九评】！看当代，程门懵懂三羊蒙【九懂】！

回幼儿园去

十口木

程溪钓叟 发表于 2020-8-8 17:03
什么是粘？粘，说文曰，著也，懂？古著通着，懂？什么是着？1.表示动作的持续：2.表示状态的持续：多义选 ...

在下三羊针对15楼的第二问
    从【粘】字→到【著】字→→再到【着】字→→→→仨到【义选】…………！

你程门玩的是【一波三折】？还是玩的【狡兔三窟】？

十口木

程溪钓叟 发表于 2020-8-8 17:03
什么是粘？粘，说文曰，著也，懂？古著通着，懂？什么是着？1.表示动作的持续：2.表示状态的持续：多义选 ...

在下三羊针对15楼的第三问：

你的【状态的持续】，是与前面对应声点之【平仄的相同】。
在下三羊，真的不知你程门：三羊如下飘红的三试问？
2、南宋蔡正孙（1239—？）《诗林广记》的说法：
生长茅间有异芳，风流稷下古诸姜。适从琼营鱼龙窟，秀出羊城翰墨场。
沧海何曾断地脉，白袍端合破天荒。锦衣不日千人看，始信东坡眼力长。
“琼营”，营字失粘，疑当作“岛”
【从·营】俩字，这不是正好符合你程门的【状态的持续】吗？
3、清初王夫之（1619—1692）的说法：
    又如杨用修警句云：
谁起东山谢安石，为君谈笑净烽烟”。
若谓“安”字失粘，更云“谁起东山谢太傅”，拖沓便不成响。足见凡言法者，皆非法也。
【山·安】俩字，这不是正好符合你程门的【状态的持续】吗？
4、宋人魏庆之《诗人玉屑》的说法：
    江左体引韵便失粘，既失粘，则若不拘声律；然其对偶特精，则谓之骨含苏李体。
浣花流水水西头，主人为卜林塘幽。已知出郭少尘事，更有澄江销客愁。
无数蜻蜓齐上下，一双鸂鶒对沉浮。东行万里堪乘兴，须向山阴上小舟。（杜子美卜居）
【花·人】俩字，这不是正好符合你程门的【状态的持续】吗？

十口木

程溪钓叟 发表于 2020-8-8 17:19
5、清人赵执信《声调谱》的说法：

　　《青溪》王维
　　言入黄花川，每逐青溪水【律句】。随山将万转【律句】，趋途【不粘】无百里【律句】。声喧乱石中，色静深松里【二句律粘】。漾漾泛菱荇【拗律句】，澄澄映葭苇【拗律句】。我心素已闲，清川淡如此【拗律句】。请留盘石上【律句○上字仄，合下句便非律体】垂钓将已矣。
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赵执信这里的粘与不粘是什么意思？随山将万转【律句】，趋途【不粘】无百里【律句】。这里的状态持续是什么，出句与对句间的前二平仄相对，而趋途失之于相对也即失之于状态持续，故失粘；而下联声喧乱石中，色静深松里【二句律粘】则是出句与对句间的前二平仄相对，也即是状态持续，故二句律粘。
胡说八道什么王力和李锳的说法，在于没有将赵执信的【上句】，正确理解为【出句】！赵执信例诗中说的是句与句之间的关系，而李锳和王力对于粘和失粘的释义却是联与联的关系，理解力这么烂，趁早闭嘴

束之高阁，竹篮打水一场空！
琵琶反弹，肚子明白装糊涂！
你程门的肚子，这不是也明白：
相粘，是【平仄的不同】；不粘，是【平仄的不同】吗？

十口木

程溪钓叟 发表于 2020-8-8 18:05
依据古人的说法：相粘，是平仄的不同，不粘，是平仄的相同。--这个就更混帐了，随便举首律诗看律诗的状态持续

读读王昌龄，是有益无害的！
　　王昌龄《诗格》：凡四十字诗，十字一管，即生其意。头边廿字，一管亦得。六十、七十、百字诗，廿字一管，即生其意。语不用合帖，须直道天真，宛媚为上。且须识一切题目义最要。立文多用其意，须令左穿右穴，不可拘检。作语不得辛苦，须整理其道，格（格意也。意高为之格高，意下为之下格。）律调其言，言无相妨，以字轻重清浊间之须稳。至如有轻重者，有轻中重，重中轻，当韵即见。且庄字全轻，霜字轻中重，疮字重中轻，床字全重，如清字全轻，青字全浊。诗上句第二字重中轻，不与下句第二字同声为一管。上去入声一管。上句平声，下句上去入；上句上去入，下句平声。以次平声，以次又上去入；以次上去入，以次又平声。如此轮回用之，直至于尾。两弦管上去入相近，是诗律也。

安铜川

登金陵凤凰台

【作者】李白  【朝代】唐  
译文对照

凤凰台上凤凰游，凤去台空江自流。
吴宫花草埋幽径，晋代衣冠成古丘。
三山半落青天外，二水中分白鹭洲。
总为浮云能蔽日，长安不见使人愁。

羊兄，第二句凤去台空江自流，与第三句吴宫花草埋幽径是失粘的。

安铜川

现代·王力《诗词格律》说：粘，就是平粘平，仄粘仄；后联出句第二字的平仄要跟前联对句第二字相一致。

  所说没有问题，现在流行。

十口木

安铜川 发表于 2020-8-9 05:18
现代·王力《诗词格律》说：粘，就是平粘平，仄粘仄；后联出句第二字的平仄要跟前联对句第二字相一致。

   ...

三羊主贴，探讨和研究的目的：
是在于说法的是否正确，而不在于说法的是否流行！
或者叫：流行的不一定就是正确，不流行的未必就是错误！

程溪钓叟

十口木 发表于 2020-8-8 20:59
在下三羊针对15楼的第二问
    从【粘】字→到【著】字→→再到【着】字→→→→仨到【义选】…………！

懂演绎么，不懂就少扯蛋

程溪钓叟

十口木 发表于 2020-8-9 00:26
程溪钓叟 发表于 2020-8-8 17:19
5、清人赵执信《声调谱》的说法：　　《青溪》王维[/backcolo ...

理讲不出半点，废话一箩筐