元兢解释“平头”“调声”时已用平仄二元化之概念

针叶林

十口木 发表于 2020-7-30 16:39
【看来三羊崇拜元兢是对的，不过三羊对蜂腰的认识却不是元兢的本意】
三羊领教：你来解释元兢的本意！ ...

你看不懂蜂腰诗吗？看看例诗中二五两字是同上同去同入吗？你那二五大唐律破产了吧？

十口木

程溪钓叟 发表于 2020-7-30 16:38
蜂腰：第一句中第二字、第五字不得同声。
　　诗得者：“惆怅崔亭伯”；失者：“闻君爱我甘”。
　　笔得 ...

顺便友情提醒，
蜂腰：第一句中第二字、第五字不得同声。
据卢盛江考证：【第】字，三宝本作【事】

十口木

针叶林 发表于 2020-7-30 16:46
你看不懂蜂腰诗吗？看看例诗中二五两字是同上同去同入吗？你那二五大唐律破产了吧？ ...

请你举例说明？

针叶林

程溪钓叟 发表于 2020-7-30 16:42
其实应该不是的，参看27楼

蜂腰诗：青轩明月时，紫殿秋风日，瞳陇引夕照，晻暧映容质。

------先确认“文镜秘府论”中元兢对“蜂腰”的解释问题吧！

十口木

针叶林 发表于 2020-7-30 16:50
蜂腰诗：青轩明月时，紫殿秋风日，瞳陇引夕照，晻暧映容质。

------先确认“文镜秘府论”中元兢对“蜂腰 ...

说你胡说八道，你是拒不承认，你举这个例子是什么意思？

十口木

针叶林 发表于 2020-7-30 16:50
蜂腰诗：青轩明月时，紫殿秋风日，瞳陇引夕照，晻暧映容质。

------先确认“文镜秘府论”中元兢对“蜂腰 ...

你针叶林抹黑三羊，有的是本事，怎么提个问题，就这样颠三倒四不知所问呢？

十口木

程溪钓叟 发表于 2020-7-30 16:04
平与上去入对举的换头确实是虽未有平仄之名却已有平仄之实，可以视作是二元化的初级阶段，如确定【上去入 ...

王昌龄 （698—757年），上去入三声混用的时候，王昌龄才15岁，他并不具备研讨或确定官方规矩的条件！
盛唐：玄宗先天 二年 （713）《长安早春》
《长安早春》佚  名===================【长】
杳霭三春色。先从帝里芳。折杨犹恨短。测景已忻长。
莺和红楼乐。花连紫禁香。跃鱼惊太液。佳气接温汤。
风送飞珂响。尘防翠辇光。熈熈晴煦逺。徒欲奉尧觞。

仄去平平入？平平仄仄平？仄平平仄仄？仄上仄平平？
平去平平入？平平仄仄平？仄平平仄仄？平去仄平平？
平去平平上？平平仄仄平？平平平仄仄？平入仄平平？

程溪钓叟

针叶林 发表于 2020-7-30 16:50
蜂腰诗：青轩明月时，紫殿秋风日，瞳陇引夕照，晻暧映容质。

------先确认“文镜秘府论”中元兢对“蜂腰 ...

蜂腰：第一句中第二字、第五字不得同声。
　　诗得者：“惆怅崔亭伯”；失者：“闻君爱我甘”。

其实27楼就有解释了，“惆怅崔亭伯”，怅、伯虽同仄却是一个去一个入，故得，君、甘同平则失，余同理

程溪钓叟

四言、七言及诸赋颂，以第一句首字，第二句首字，不得同声，不复拘以字数次第也。如曹植《洛神赋》云：“荣曜秋菊，华茂春松”，是也。铭诔之病，一同此式，乃疥癣微疾，不为巨害。

文笔十病得失
　　平头：第一句上字、第二句上字，第一句第二字、第二句第二字，不得同声。
　　诗得者：“澄晖侵夜月，覆瓦乱朝霜。”失者：“今日良宴会，欢乐难具陈。”
　　笔得者：“开金绳之宝历，钩玉镜之珍符。”失者：“嵩岩与华房迭游，灵浆与醇醪俱别。”
　　然五言颇为不便，文笔未足为尤。但是疥癣微疾，非是巨害。

----平头之病可参看上面两段，仍可看出同平、同上、同去、同入的四声碎用

十口木

程溪钓叟 发表于 2020-7-30 18:57
蜂腰：第一句中第二字、第五字不得同声。
　　诗得者：“惆怅崔亭伯”；失者：“闻君爱我甘”。

不是一篇文章，空海辑录的是多篇文章、多种说法，
从《文镜秘府论》整体来看，难免重复或矛盾的地方。这是正常现象。

元兢《诗髓脑》的说法：
蜂腰。蜂腰诗者，五言诗一句之中，第二字不得与第五字同声。言两头粗，中央细，似蜂腰也。诗曰：“闻君爱我甘，窃独自雕饰。”“君”与“甘”非为病；“独”与“饰”是病。所以然者，如第二字与第五字同去上入，皆是病，平声非病也。

顺便友情提示与你：
假定：只是探索科举试律诗的话，只看研究元兢《诗髓脑》即可。
假定：也要探索科举试律赋的话，必须研究《文笔十病得失》！

十口木

程溪钓叟 发表于 2020-7-30 19:25
四言、七言及诸赋颂，以第一句首字，第二句首字，不得同声，不复拘以字数次第也。如曹植《洛神赋》云：“荣 ...

中唐·德宗贞元十二年（796）进士科李程状元试律赋《日五色》
仅看开头八字，就完全断定，是四声律，不是平仄律！
第一【华】韵，押麻字韵（华、嘉、遐、家）
德动【上】天鉴【去】，
祥闿【去】日华【平】。

针叶林

程溪钓叟 发表于 2020-7-30 19:25
四言、七言及诸赋颂，以第一句首字，第二句首字，不得同声，不复拘以字数次第也。如曹植《洛神赋》云：“荣 ...

本帖论述的，正是元兢解释与传统八病说的不同点。“文笔十病得失”显然是八病本来之论，并未提出“同平非病”之说，而提出“同平非病”的正是元兢的“诗髓脑”。

针叶林

程溪钓叟 发表于 2020-7-30 18:57
蜂腰：第一句中第二字、第五字不得同声。
　　诗得者：“惆怅崔亭伯”；失者：“闻君爱我甘”。

蜂腰：第一句中第二字、第五字不得同声。
　　诗得者：“惆怅崔亭伯”；失者：“闻君爱我甘”。

-------元兢认为：“闻君爱我甘”二五同平非病，何来“失者”？

针叶林

十口木 发表于 2020-7-30 19:34
不是一篇文章，空海辑录的是多篇文章、多种说法，
从《文镜秘府论》整体来看，难免重复或矛盾的地方。这 ...

文镜秘府论》整体来看，难免重复或矛盾的地方。

------这点连羊都看出来了？羊变聪明了~~

针叶林

十口木 发表于 2020-7-30 19:52
中唐·德宗贞元十二年（796）进士科李程状元试律赋《日五色》
仅看开头八字，就完全断定，是四声律，不是 ...

不知羊要说明什么！~~~

十口木

程溪钓叟 发表于 2020-7-30 19:25
四言、七言及诸赋颂，以第一句首字，第二句首字，不得同声，不复拘以字数次第也。如曹植《洛神赋》云：“荣 ...

【蜂腰】：
第一句中第二字、第五字不得同声。【卢盛江考证：“第”，三宝本作“事”】
　　诗得者：“惆怅崔亭伯”；失者：“闻君爱我甘”。
　　笔得者：“刺是佳人”；（四言。）失者：“杨雄《甘泉》。（四言。）得者：“云汉自可登临”，（六言。）“摩赤霄而理翰”；（六言。）失者：“美化行乎江汉”，（六言。）“袭元凯之轨高”。（六言。）得者：“高巘万仞排虚空”，（七言。）“盛轨与三代俱芳”，（七言。）“犹聚鹄之有神鹓”；（七言。）失者：“三仁殊途而同归”，（七言。）“偃息乎珠玉之室”。（七言。）得者：“雷击电鞭者之谓天”；（八言。）失者：“润草沾兰者之谓雨”。（八言。）


《文笔十病得失》中的七言律句：
高巘——万仞——排虚空。〇上——〇去——〇〇平。
中唐李程状元《日五色赋》中七言两个律联四个律句：
1
阳乌——迷莫——黑之容；〇平——〇入——〇〇平；
白驹——惊受——彩之质。〇去——〇上——〇〇入。
2
五彩——彰施——于黄道；〇上——〇平——〇〇去；
万姓——瞻仰——于康衢。〇去——〇上——〇〇平。

十口木

针叶林 发表于 2020-7-30 20:15
文镜秘府论》整体来看，难免重复或矛盾的地方。

------这点连羊都看出来了？羊变聪明了~~ ...

实话实说，你的不懂，你的不懂装懂的干活！

十口木

针叶林 发表于 2020-7-30 20:16
不知羊要说明什么！~~~

三羊是必答，三羊至今不知道你要问什么？

针叶林

从元兢能作出“蓬州野望”这样标准律诗来看，他肯定有独到之处，这点要比同时代的上官仪、许敬宗都要强。所以元兢可以看作沈宋定型近体诗的先驱者（比沈宋大约早了50年）。

十口木

针叶林 发表于 2020-7-30 20:22
从元兢能作出“蓬州野望”这样标准律诗来看，他肯定有独到之处，这点要比同时代的上官仪、许敬宗都要强。所 ...

你的这个观点，是在太晚了！
你知道元兢近体声律的最早提出是什么时候吗？三羊斗胆吹牛的放大话：所有探秘唐律的所有大家，都没有牵涉这个关键问题！

针叶林

十口木 发表于 2020-7-30 20:25
你的这个观点，是在太晚了！
你知道元兢近体声律的最早提出是什么时候吗？三羊斗胆吹牛的放大话：所有探秘 ...

南北朝时就有合格五律产生，岂不是比元兢还厉害？

程溪钓叟

针叶林 发表于 2020-7-30 20:12
蜂腰：第一句中第二字、第五字不得同声。
　　诗得者：“惆怅崔亭伯”；失者：“闻君爱我甘”。

调声哪来失替之说？得失之得、失不会难理解吧？

或曰，有的说。。。空海辑录不同观点不足为奇，不同观点可以相互参照

针叶林

程溪钓叟 发表于 2020-7-30 20:46
调声哪来失替之说？得失之得、失不会难理解吧？

或曰，有的说。。。空海辑录不同观点不足为奇，不同观点 ...

蜂腰：第一句中第二字、第五字不得同声。
　　诗得者：“惆怅崔亭伯”；失者：“闻君爱我甘”。

------这是你的原贴，你这里的“得”“失”指什么？是指“平仄失替”么？

程溪钓叟

针叶林 发表于 2020-7-30 20:55
蜂腰：第一句中第二字、第五字不得同声。
　　诗得者：“惆怅崔亭伯”；失者：“闻君爱我甘”。

所谓得失，这里无外乎指正、误，优、劣，也就是孰是孰非的问题，近体才有失替之说

针叶林

程溪钓叟 发表于 2020-7-30 20:58
所谓得失，这里无外乎指正、误，优、劣，也就是孰是孰非的问题，近体才有失替之说 ...

蜂腰：第一句中第二字、第五字不得同声。
　　诗得者：“惆怅崔亭伯”；失者：“闻君爱我甘”。

-------元兢认为：“闻君爱我甘”二五同平非病，何来“失者”？

------问你呢！既然元兢认为二五同平非病，为什么这里认为“闻君爱我甘”是“失者”？

十口木

针叶林 发表于 2020-7-30 20:55
蜂腰：第一句中第二字、第五字不得同声。
　　诗得者：“惆怅崔亭伯”；失者：“闻君爱我甘”。

得者，就是得到了声调法律！
失者，就是失掉了声调法律！

十口木

针叶林 发表于 2020-7-30 20:55
蜂腰：第一句中第二字、第五字不得同声。
　　诗得者：“惆怅崔亭伯”；失者：“闻君爱我甘”。

笔得者：刺是——佳人；〇上——〇平。（四言。）

笔失者：杨雄——甘泉。〇平——〇平。（四言。）

十口木

针叶林 发表于 2020-7-30 20:44
南北朝时就有合格五律产生，岂不是比元兢还厉害？

三羊的说法，那是瞎猫碰上死老鼠！
古贤的说法，暗与理合，匪由思至！

程溪钓叟

针叶林 发表于 2020-7-30 21:02
蜂腰：第一句中第二字、第五字不得同声。
　　诗得者：“惆怅崔亭伯”；失者：“闻君爱我甘”。

这就是不同的观点呀，有人认为同平也是病，而有人认为同平不是病，这不足为奇吧

十口木

针叶林 发表于 2020-7-30 20:12

蜂腰：第一句中第二字、第五字不得同声。
　　诗得者：“惆怅崔亭伯”；失者：“闻君爱我甘”。
-------元兢认为：“闻君爱我甘”二五同平非病，何来“失者”？

你针叶林，是看不懂，还是故意胡搅蛮缠？