漫谈近体诗格律越来越严

三羊

针叶林 发表于 2020-7-8 11:01
终期圣明代
飘飖宕渠域
------这两句平仄是“平平仄平仄”是两句“特殊拗句”，是自汉代古风传承下来的句 ...

你认为：平平仄平仄，是不是24交替句？

青天书史

三羊 发表于 2020-7-8 12:05
你认为：平平仄平仄，是不是24交替句？

你在文镜秘府论里看到过24交替的说法？

三羊

青天书史 发表于 2020-7-8 13:32
你在文镜秘府论里看到过24交替的说法？

没有见过【平仄24交替】的说法！

青天书史

三羊 发表于 2020-7-8 15:10
没有见过【平仄24交替】的说法！

那你平仄24交替的说法从那里来？

三羊

青天书史 发表于 2020-7-8 15:40
那你平仄24交替的说法从那里来？

明朝·真空《贯珠集》理论：
上去入音为仄韵，东西南字是平声。一三五不论，二四六分明。

小子规

三羊 发表于 2020-7-8 17:44
明朝·真空《贯珠集》理论：
上去入音为仄韵，东西南字是平声。一三五不论，二四六分明。 ...

三羊出山了，好久不见呢。

青天书史

三羊 发表于 2020-7-8 17:44
明朝·真空《贯珠集》理论：
上去入音为仄韵，东西南字是平声。一三五不论，二四六分明。 ...

二四六分明和二四六交替是一回事吗？

三羊

青天书史 发表于 2020-7-8 19:20
二四六分明和二四六交替是一回事吗？

一回事！

青天书史

三羊 发表于 2020-7-8 20:26
一回事！

你误解了，二四六分明，是指二四六平仄不能变，到《律诗定体》里，则二三四五六七都要分明，但你不能理解为二三四五六七交替。那本书上也没说二四交替是格律，你用你的误解去解唐诗格律，当然就发现不合了。
    《文镜秘府论》有诗章中用声法则，虽大多二四平仄交替，但有例外，所以二四交替是后人总结的大致规律，但不是唐代近体格律。

针叶林

三羊 发表于 2020-7-8 12:05
你认为：平平仄平仄，是不是24交替句？

平平仄平仄-----是近体诗中的特殊拗句，所谓“拗句”即指二四字的平仄没有交替。凡二四字平仄未交替的，一律称为拗句，甚至可称为“古风句”。
五言诗句：
律句：
平平仄仄平
仄仄平平仄
仄仄仄平平
平平平仄仄
特殊拗句：
平平仄平仄
古风句：
其余二四字平仄相同者。
   为什么加“特殊”二字？因为虽然平平仄平仄也是拗句，但经常出现于律诗中，其频率甚至接近于律句。因为这一句型自汉魏乐府就有，直到永明体，唐近体，一直就多有存在。这是古诗句的唯一特殊句型。

针叶林

在文镜秘府论中关于诗律的论述只有天卷的的“调声”，说是引用王昌龄的“大唐新订诗格”，和元兢的“换头”说，引自元兢“诗髓脑”，但只是界定了五言诗句的第一第二两字的粘对规律，三四两字特别是第四字的平仄，只有刘滔关于“蜂腰”说了一句“又第二字与第四字同声，亦不能善。”但通过“调声”的诗例（都是近体诗）可以看出大多数诗句二四字不同平仄，只有“特殊拗句”平仄相同。
    其原因：声律来自于沈约的“前有浮声则后须切响”的四声论。当时已经发现汉语的双声（两个字）为节点的现象，所以产生了双字平仄变换的现象-----这在永明体诗中可见。唐近体延续了这种声律确定为律句，同时继续使用“特殊拗句”。可见唐近体诗是沿用了永明体诗的声律，只是重新创造了平仄粘对规则和“约句准篇”规则。

三羊

针叶林 发表于 2020-7-8 21:40
平平仄平仄-----是近体诗中的特殊拗句，所谓“拗句”即指二四字的平仄没有交替。凡二四字平仄未交替的， ...

【特殊】二字，是谁强加上的？

三羊

针叶林 发表于 2020-7-8 21:40
平平仄平仄-----是近体诗中的特殊拗句，所谓“拗句”即指二四字的平仄没有交替。凡二四字平仄未交替的， ...

特殊拗句：平平仄平仄。拗句，就不是律句！

三羊

针叶林 发表于 2020-7-8 22:03
在文镜秘府论中关于诗律的论述只有天卷的的“调声”，说是引用王昌龄的“大唐新订诗格”，和元兢的“换头” ...

这是你针叶林不懂装懂的臆测臆想而已！

三羊

青天书史 发表于 2020-7-8 21:15
你误解了，二四六分明，是指二四六平仄不能变，到《律诗定体》里，则二三四五六七都要分明，但你不能理解 ...

两个问题：
1、王渔洋《律诗定体》一书，纯属托名造假。
2、赵执信的《声调谱》，也是臆测！

青天书史

三羊 发表于 2020-7-9 02:55
两个问题：
1、王渔洋《律诗定体》一书，纯属托名造假。
2、赵执信的《声调谱》，也是臆测！ ...

你这态度就不对了，王士祯弟子编的也是王士祯传授的格律就那么点东西能造了假吗，用得着造假吗，只有你把个格律搞得玄乎其玄！

三羊

青天书史 发表于 2020-7-9 10:52
你这态度就不对了，王士祯弟子编的也是王士祯传授的格律就那么点东西能造了假吗，用得着造假吗，只有你把 ...

这是你的不对！
王渔洋的《律诗定体》，难道王渔洋自己不会书录录吗？
再者，王渔洋的《律诗定体》，实际就是赵执信《声调谱》的盗版！


再再者，王渔洋在世的话，王渔洋凭着自己的身份和地位，能够盗窃赵执信吗？更何况赵执信是王渔洋的甥婿！

青天书史

三羊 发表于 2020-7-9 11:47
这是你的不对！
王渔洋的《律诗定体》，难道王渔洋自己不会书录录吗？
再者，王渔洋的《律诗定体》，实际 ...

你这真是天方夜谭，到王士禛赵执信时中国已写了八，九百年律诗了，没他俩出书中国人还不写律诗了？
再者《声调谱》是研究古体诗声调，《律诗定体》是讲律诗声调，怎么盗版法？你从声调谱盗一个出来我看盗成什么样？

三羊

青天书史 发表于 2020-7-9 12:05
你这真是天方夜谭，到王士禛赵执信时中国已写了八，九百年律诗了，没他俩出书中国人还不写律诗了？
再者 ...

你这是天方夜谭！
赵执信不是研究律句的吗？

三羊

青天书史 发表于 2020-7-9 12:05
你这真是天方夜谭，到王士禛赵执信时中国已写了八，九百年律诗了，没他俩出书中国人还不写律诗了？
再者 ...

没有赵执信王渔洋，难道唐宋元明就不会写律诗了吗？

三羊

青天书史 发表于 2020-7-9 12:05
你这真是天方夜谭，到王士禛赵执信时中国已写了八，九百年律诗了，没他俩出书中国人还不写律诗了？
再者 ...

拗救邪说，纯属律句理论的胡说八道！

三羊

青天书史 发表于 2020-7-9 12:05
你这真是天方夜谭，到王士禛赵执信时中国已写了八，九百年律诗了，没他俩出书中国人还不写律诗了？
再者 ...

律句只要辨一三五。俗云一三五不论，怪诞之极，决其终身必无通理。——王渔洋

不用说别的，只此王渔洋这一句话，就可以知道王渔洋决然不会有《律诗定体》的歪理！

三羊

针叶林 发表于 2020-7-8 22:03
在文镜秘府论中关于诗律的论述只有天卷的的“调声”，说是引用王昌龄的“大唐新订诗格”，和元兢的“换头” ...

【界定了五言诗句的第一第二两字的粘对规律】？这是谁界定的？

针叶林

三羊 发表于 2020-7-9 12:57
【界定了五言诗句的第一第二两字的粘对规律】？这是谁界定的？

○调声
　　或曰：凡四十字诗，十字一管，即生其意。头边二十字，一管亦得。六十、七十、百字诗，二十字一管，即生其意。语不用合帖，须直道天真，宛媚为上。且须识一切题目义最要。立文多用其意，须令左穿右穴，不可拘检。作语不得辛苦，须整理其道，格（格，意也。意高为之格高，意下为之下格。）律调其言，言无相妨，以字轻重清浊间之须稳。至如有轻重者，有轻中重，重中轻，当韵即见。且庄字全轻，霜字轻中重，疮字重中轻，床字全重，如清字全轻，青字全浊。诗上句第二字重中轻，不与下句第二字同声为一管。上去入声一声，上句平声，下句上去入；上句上去入，下句平声。以次平声，以次又上去入；以次上去入，以次又平声。如此轮回用之，直至于尾。两头管上去入相近，是诗律也。（王昌龄）


调声之术，其例有三：一曰换头，二曰护腰，三曰相承。
　　一，换头者，若兢于《蓬州野望》诗曰：
　　飘摇宕渠域，旷望蜀门隈，水共三巴远，山随八阵开。桥形疑汉接，石势似烟回。欲下他乡泪，猿声几处催。
　　此篇第一句头两字平，次句头两字去上入；次句头两字去上入，次句头两字平；次句头两字又平，次句头两字去上入；次句头两字又去上入，次句头两字又平：如此轮转，自初以终篇，名为双换头，是最善也。若不可得如此，则如篇首第二字是平，下句第二字是用去上入；次句第二字又用去上入，次句第二字又用平：如此轮转终篇，唯换第二字，其第一字与下句第一字用平不妨，此亦名为换头，然不及双换。又不得句头第一字是去上入，次句头用去上入，则声不调也。可不慎欤！（元兢）

青天书史

三羊 发表于 2020-7-9 12:52
律句只要辨一三五。俗云一三五不论，怪诞之极，决其终身必无通理。——王渔洋

不用说别的，只此王渔洋 ...

律句只要辨一三五。俗云一三五不论，怪诞之极，决其终身必无通理。——王渔洋

……
对了，忘了三羊这又卡壳了，这句你是这样读：
律句只要辨一三五。怪诞之极，决其终身必无通理。——王渔洋

这样一读，就成了王渔洋赞成一三五不论，对不对？

针叶林

三羊 发表于 2020-7-9 12:49
拗救邪说，纯属律句理论的胡说八道！

看来这只面壁了三个月的羊毫无长进，还是那样无知，乱叫！

针叶林

三羊 发表于 2020-7-9 02:50
特殊拗句：平平仄平仄。拗句，就不是律句！

不是律句，不等于不可以用来写律诗。很难理解是吧？

针叶林

三羊 发表于 2020-7-9 02:49
【特殊】二字，是谁强加上的？

王力。在“诗词格律”中叫“特定格式”，在“汉语诗律学”中叫“特殊形式”和“特拗”。

针叶林

青天书史 发表于 2020-7-9 10:52
你这态度就不对了，王士祯弟子编的也是王士祯传授的格律就那么点东西能造了假吗，用得着造假吗，只有你把 ...

不是这羊把格律搞得怎样，而是这格律把羊搞得昏头涨脑了。羊研究了十年，搞出个成果叫“大唐二五律”，简称“羊律”~

三羊

青天书史 发表于 2020-7-9 13:40
律句只要辨一三五。俗云一三五不论，怪诞之极，决其终身必无通理。——王渔洋

……

律句只要辨一三五。俗云一三五不论，怪诞之极，决其终身必无通理。——王渔洋
先别说三羊怎么读或怎么理解，你是怎么理解的呢？！