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诗坛需要什么样的诗风?

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发表于 2020-6-20 09:40:05 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 如观 于 2020-6-20 16:55 编辑

子曰:“质胜文则野,文胜质则史。文质彬彬,然后君子。”

子又曰:先进于礼乐者,野人。后进于礼乐者,君子,如用之则吾从先进。

子又曰:柴也愚,参也鲁,师也辟,由也喭。
---------------------------------------------------------------
人天生质朴、率直,后天教化少,则被称为野人。后天教化多则老练世故,城府深,则“史”。这里的“史”并不是一个褒义词。遇事过于计较个人得失,退缩不前,不肯为国家出力,没有担当。

皇帝问群臣,哪位爱卿愿意替朕出使一趟?哪位将军愿意请缨挂帅迎敌?问到此时应者寥寥。这时国家就是面临危机的征兆。人都饱读诗书变得圆滑了。孔子其实并不希望把人都培养成那样。

所以孔子说真正的君子“野”与“文”这两种特质要同时兼备。没有文化不行,有了文化,变得过于圆滑或是迂腐也不行。均非栋梁之才。我们看看历朝历代的开国皇帝,基本上都是“质”与“文”平衡,文韬武略兼备的。有胆识还要有智慧。

我们看看这个“斌”字,要求文武兼具。我们再看看历史那些失败、失意的人物,大都是这一点不过关。

由此说到我们诗坛也是如此。诗风影响到文风、进而影响到国风乃至国运。如果诗坛长期被风花雪月、婉约哀叹之诗风所主导,长期积累下来必会影响到国风乃至国运。

子又曰:“吾道一以贯之”。

个人修养、国家治理、诗坛建设都是同理。那就是孔子所说的,“质”与“文”不可偏废,不能让它失衡,成为一家独大的局面。

看看孔圣说过的话,我们要好好地反思。是儒家误国吗?非也。那是我们后人没有领其精髓,不求甚解所致,所以不要再赖到孔圣的头上。孔子整理自周公以来的中华文化,删诗书、定礼乐,总结得最全面,可以说是呕心沥血。这样的宝贵财富被一些后人任意曲解,难道那些人心中就无愧吗?

因此,孔子的圣像完全有资格被立在北京国家博物馆的北广场,可是最后仍然被“请“回到国家博物馆的院内。一些人无知啊。

纵观中国历史,大部分年代都是处于“文'胜过“质”的失衡年代。究其原因,非孔圣之过,乃后人对孔圣言论不求甚解以致曲解之过。诗词界迷执于李杜颓靡之音乃至影响国风、国运之过。我们一直是在传承了儒门的“文”,而未传承儒门的“质”,一直没有两条腿走路,而是靠“文”这一条腿走路,一直是在瘸腿走路。

”五胡乱华“、蒙元、满清。我们所缺乏的”质“的"假肢“,历史上一直是在”依靠“少数民族来帮我们去”安装“。

在诗词界,本是“风雅颂”、“赋比兴”,这样才是属于”营养均衡“。可是当今诗坛的现状是“风雅”、“比兴”。这就是营养不良的表现。诗坛如果做不到彻底摈弃李杜,至少也要做到弱化他们的地位。特别是其魁首李白,所作的大量艳诗已被后人删减、隐匿。

李白的诗文《将进酒》是在其被贬途中去朋友家中发牢骚、发泄不满所作,文中宣扬及时行乐的思想,这种思想与中华的传统美德”温良恭俭让“格格不入,极尽骄奢纵欲。《早发白帝城》为李白被发配押往夜郎中途遇赦所作,毫无悔意。所以其诗文看似华丽,实则”有毒“。

子又曰:“巧言令色鲜矣仁”。

”除了女人就是酒“,王安石为什么对李白会有这样的评价?宋朝人对李白的了解比我们今人要多的多。说李白的诗,”除了女人就是酒‘是不是言过其实、太夸张?有这样大的比例吗?由此判断,李白在民间难免已被后人漂白。钢管舞总能战胜大梦敦煌。所以,并不是民间所推崇的所谓艺术,它就一定是最高雅的。

所以,应当下决心摈弃。特别是在教科书中,杜甫的诗文尚可适当地保留,但是李白的诗文要下决心全部“下架”。多增加一些历代国家忠烈、圣贤明君的诗文。这样才能真正地做到”质“与”文“的营养均衡,”风雅颂、赋比兴“的营养均衡。






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 楼主| 发表于 2020-6-20 09:51:36 | 显示全部楼层
诸君,一名合格的诗人应该具备什么样的气质?还是离不开孔圣的那句话。要“文”与“质”兼备,不仅要有才学,还要有担当。

“修身齐家定天下”,儒门的教诲不可忘怀。要有历史责任感、历史使命感。


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 楼主| 发表于 2020-6-20 10:42:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2020-6-20 10:44 编辑

诸君,对于诗坛如何响应与贯彻国家关于“坚持道路自信、理论自信、制度自信、文化自信”的号召。如何结合诗坛的实际,充分汲取中华优良传统文化的营养,并在诗论理论研究中、诗词创作中加以充分运用,实现文化兴邦的宏伟蓝图,如观建议我们诗坛有必要专门组建一个专栏去讨论、去研究、去展示。

对此,林金建君、许传刚君、马莹莹君已经与如观初步达成合作意向,愿意为此出力。但因各自俗务繁忙,需要更多的有志者加盟打理。现借此机会诚邀,待机缘成熟时申请开版,希望能够得到诗友们的大力支持。谢谢。




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 楼主| 发表于 2020-6-20 11:46:16 | 显示全部楼层
授渔者 发表于 2020-6-20 11:01
你先把用你家方言土语冒称的假平水老老实实地标注为现今某地方言土语,才有资格谈别的。 ...

如观说过多少遍了?春节是不可以改到元旦去过的。文化不等同于科学。

你的缺点就是缺乏学识,没有全面地、系统地学习过中华传统文化,从而造成对一些问题的误判。

我们展现仿唐乐舞,虽然难以全部还原原貌,但是必须做到神似。用新韵只能创作新诗,不可以创作格律诗。平水韵可以拟古音朗读。

要站在历史的高度去全面看待问题,解决问题。一个人如果缺乏学识,则必然没有攀登到顶的能力,难以企及到一定的高度,故而难以站到那样的高度去看问题。

如观希望你多下去加强学习,等全面地、系统地学到一定的深度、广度以后自然会理解如观所说过的话。

当然,除此之外还需要一点天生的悟性,更重要的是态度。态度决定一切。否则你终将一事无成。

下去想明白了随时可以来找我,加入到我们将来组建的专栏中去,为诗词理论、诗词创作的正向发展出力。而不是成为一名阻碍诗词正向发展、开历史倒车的反面人物、反面教材。

不要总想着为自己成名而置弘扬中华传统文化之大义于不顾,成为破坏传统文化的罪人,将来因此而被绑在历史的耻辱柱上。何去何从希望你下去好好地反思。




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发表于 2020-6-20 13:07:41 | 显示全部楼层
诗词风格和内容可以不限,体材可以千变万化,但应反对毫无诗意、为诗而诗、凑律凑韵、完全脱离现实、类似作诗机产的批发产品。所有诗应该是作诗者本人的思想感受,有感而发,而不是胡乱拼凑、只为了增加发帖量占领版面。
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 楼主| 发表于 2020-6-20 14:45:17 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-6-20 13:07
诗词风格和内容可以不限,体材可以千变万化,但应反对毫无诗意、为诗而诗、凑律凑韵、完全脱离现实、类似作 ...

应该说从别的方面不谈,李杜的诗起码在行文还算是尚可的。

儒家语、诗家语虽然从文理上看似不通,其实只要发现规律还是可以解得通的。

连“匪家语”其实也是有规律可循的。有的人写的诗,词不达意,其实那样的诗就连“匪家语”都不如,完全是胡乱拼凑。这种行为不仅是在破坏行文规范,更是在浪费别人的时间与精力。

“浪费别人的时间和图财害命其实没有什么两样”。在古代被编入诗集的只占少数,今天也会不例外。后世编今人的诗集也会把我们当今至少百分之九十五以上诗淘汰,扫入“垃圾箱”。

如观认为第一原则是作诗必须先符合行文规范,除了少量的所谓诗家语,必须尽量要先符合这一原则。组字规范、行文规范,这是自三皇五帝就传下来的礼制,不可破坏。不管写什么体都先要遵守此原则。这是做人的道德底线问题。

但是如观发现违反此原则的老干体反而少,而李杜的风月体反而多。为了追求所谓的朦胧与诗意,同时笔力又不够,就会产生那种烂诗烂句。

所以,如观认为作诗的底线不可违基本的行文规范,这是态度问题、道德问题、做人的基本底线问题。至于所说的无诗味、内容空洞、中心主体不突出是属于能力问题。这和上述的态度、道德、做人底线的性质是不一样的。

记得六、七时年代北京人走亲戚送礼,比较常见的是点心匣,纸盒装的,上面衬有一张有图案的纸。家庭条件不好的人就把那张纸平时保留下来,遇到亲戚串门送点心匣,就只把那张纸更换回送还礼。彼此都是心照不宣,不点破。

这就是礼数,礼数必须要到。你觉得这样做虚伪,但这是必须要走的形式。应制诗其实也是同理,这是礼制上要求的,必须要做的。也不见得都是虚情假意。你怎么知道有的忠臣就不是发自内心的对皇帝的忠心?只不过他的文采也许很差,不会表达罢了。但是这种忠心是要鼓励的。

人的行与愿经常是不相应的。“宁舍身命,永不皈依外道众”。“宁牺牲生命,永不叛党”。誓言中都提到了死,但不是所有人都能最后真正做到。但是他愿意发这个誓言,愿意舍弃小我去成就大我,为公众谋福祉。这种愿心是应该鼓励的。


因此,产生烂诗、烂句的性质是不同的。如观只痛恨第一种,以诗家语为掩护故意违反基本行文规范的人,而不是内容空洞、缺少所谓诗味的人。一个是态度问题、道德问题,一个是能力问题,性质完全不同。

写诗言志,目的是什么?最终还是要落在行动上。“引刀成一快”,叛徒写的,再有文采又有什么用?“砍头不要紧,只要主义真”。作者的行与愿相应了,他就是好诗。这些光凭诗句就能判断吗?人都是凡夫,并没有这个能力。










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发表于 2020-6-21 02:44:10 | 显示全部楼层
佛门谈诗,隔靴搔痒。
三山侃侃堂主人   左海淡伯
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发表于 2020-6-21 06:19:44 来自手机 | 显示全部楼层
夏明翰的祖父是户部主事,父亲是知州。外祖父是监察御史。自己曾经担任毛泽东的秘书,以及湖南省委组织部长。他的妹妹是烈士,两个弟弟是烈士,外甥是烈士。他的弟媳是曾志,解放后担任中组部副部长。
他给妻子郑家均的遗书是这样写的:
亲爱的夫人钧:同志们曾说世上唯有家钧好,今日里才觉得你是巾帼贤。我一生无愁无泪无私念,你切莫悲悲凄凄泪涟涟。张望眼,这人世,几家夫妻偕老有百年?抛头颅、洒热血,明翰早已视等闲。'各取所需'终有日,革命事业代代传。红珠留着相思念,赤云孤儿望成全,坚持革命继吾志,誓将真理传人寰!"
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发表于 2020-6-21 07:27:59 | 显示全部楼层
“写诗言志,目的是什么?最终还是要落在行动上。“引刀成一快”,叛徒写的,再有文采又有什么用?“砍头不要紧,只要主义真”。作者的行与愿相应了,他就是好诗。”点赞
关于李白,有点疑问,李白出蜀,是有报国之志吧?他了解到宫廷奢侈糜烂,才有《将敬酒》的发泄吧?安史之乱李白投笔从戎,可说具备了孔老夫子的“斌”字,还是因宫廷争斗使他的报国之志难以实现。
早发白帝城
李白
朝辞白帝彩云间,千里江陵一日还。
两岸猿声啼不住,轻舟已过万重山。
此诗是写遇赦后江山壮丽顺水飞舟的好心情,此时李白需要悔改什么?李杜都是为江山社稷谋为黎民百姓谋的伟大诗人,当然,他们无奈封建世袭体制结局很悲惨,从这个角度说毛泽东是更伟大的诗人。


说到孔老夫子的儒家学说,只讲斌字、三纲五常,不问稼,也是有历史局限性的………………愚见
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 楼主| 发表于 2020-6-21 07:38:55 | 显示全部楼层
侃石 发表于 2020-6-21 02:44
佛门谈诗,隔靴搔痒。

诗歌是攀缘类的作品,对悟道无助。如果作诗能悟道,那和尚作诗一定比你们要积极。

诗门把“春风又吹江南岸”改为“春风又绿江南岸”就觉得自己很了不起。说句得罪人的话,太夜郎自大了。

佛门是怎样炼字的?每一个字,每一个词汇都有考究。错一字都会构成谤法。

诗门炼字,越朦胧越有“诗味”越好。佛门炼字,越减少交流障碍越好。

人生有限,参悟正法还来不及,哪有时间再捣鼓那些攀缘的诗歌?

如观是被特派来诗坛的,属于例外。恕如观直言,来诗坛的感觉好比是把博导贬到小学去教书的感觉,太没难度。


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 楼主| 发表于 2020-6-21 09:23:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2020-6-21 09:24 编辑
原上草 发表于 2020-6-21 07:27
“写诗言志,目的是什么?最终还是要落在行动上。“引刀成一快”,叛徒写的,再有文采又有什么用?“砍头不 ...

李白是商人家庭出身,在古代的社会地位是最低的。并且不让参加科考。他不甘心这样的命运,通过结交权贵被引荐给皇帝做了官。

皇帝破格提拔人也面临被群臣问责的压力。安排到秘书处当个小公务员,不起眼也就算了。可是李白太贪心,非要缠着玄宗给他个部长当当。古代的重臣也不是随便就能当的,除了有学历还要有资历,要被派到基层历练,反复考察才能当。

唐玄宗是明君,要不然怎么会有开元盛世?李白是既想当大官,又不想太辛苦、太劳累,总想走捷径,那肯定不行。“要苦其心志、劳其筋骨........"孔孟教诲没有去履行。

这说明他所表明的志向都是在做秀。做官的目的还是为了个人享乐。后来永王谋反,同他写组诗的推波助澜也有很大关系。都是野心太大造成的。

古代的资源分配是向皇室倾斜的,但是很多时候也没有象人想象的那样夸张。各种开支预算也要受到群臣的监督,也并不是皇室想要拿多少就能拿多少的。按照周公礼制,唐室就是当时的合法政权。忠于帝王、忠于社稷、君民同心共同抵御外敌就是当时最正确的选择。另外,腐败也并不是封建社会特有的现象,现代社会也有。

问题都在李白自身,自己的行为就不端。所发的志愿都是在作秀,哗众取宠。古代礼制的建立源于氏族社会猎物的分配,一块肉怎么分的问题。古人普遍受教育程度低,没文化,蛮莽之人占比大。如果礼制不严苛、不精细会经常导致打架斗殴甚至动乱或暴乱。所以那都是经验与教训的总结,我们现代人肯定理解不了。



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发表于 2020-6-21 09:34:09 | 显示全部楼层
如观 发表于 2020-6-21 09:23
李白是商人家庭出身,在古代的社会地位是最低的。并且不让参加科考。他不甘心这样的命运,通过结交权贵被 ...

如观的思想很腐朽,还停留在封建礼教阶段。你一个现代人还没被教化吗?
封建礼教的那套东西早就被革命前辈打烂丢弃啦。现在讲平等、自由、法治。要跟上新时代。
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 楼主| 发表于 2020-6-21 10:19:53 | 显示全部楼层
小子规 发表于 2020-6-21 09:34
如观的思想很腐朽,还停留在封建礼教阶段。你一个现代人还没被教化吗?
封建礼教的那套东西早就被革命 ...

请问现代人还有教化吗?儒释道被打倒了,礼制被砸烂了。如观不知道现代人是依靠什么去教化的。现代社会犯罪率有明显的下降吗?好象没有吧?

科学是一种教化吗?科学是培养一种生存能力、生存技巧、生存知识。它能算作是教化吗?人学了科学就都不去犯罪了?就都不去偷盗抢劫了?就都不去纵欲了?好象没有吧?

人有生老病死、有贪嗔痴慢疑,世间有成住坏空。只要科学不能彻底解决这些问题,人就需要后天的教化。

希望你们提问之前自己先试着答一下,看看能不能答出来。这样才能提高提问的回答难度。


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发表于 2020-6-21 10:22:03 | 显示全部楼层
如观 发表于 2020-6-21 10:19
请问现代人还有教化吗?儒释道被打倒了,礼制被砸烂了。如观不知道现代人是依靠什么去教化的。现代社会犯 ...

我记得小学里面有个思想品德课。
把酒贪看西涧月,添香不语秣陵春。
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如观 发表于 2020-6-21 10:19
请问现代人还有教化吗?儒释道被打倒了,礼制被砸烂了。如观不知道现代人是依靠什么去教化的。现代社会犯 ...

现代社会靠辩证唯物主义来教化。儒、释、道统统靠边站。
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 楼主| 发表于 2020-6-21 10:34:22 | 显示全部楼层
瑞丰堂 发表于 2020-6-21 10:22
我记得小学里面有个思想品德课。

思想品德课都是教的什么内容?爱党、爱祖国、爱人民。尊敬师长、孝敬父母。

这些儒门里难道没有吗?忠君爱民、报效国家。无非就是儒门里的简化再简化的极简化版本,摘抄了一些词汇,再与时俱进了一下,再用现代语言表达了一下而已。有儒释道系统吗?有儒释道专业吗?


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发表于 2020-6-21 10:43:33 | 显示全部楼层
如观 发表于 2020-6-21 10:34
思想品德课都是教的什么内容?爱党、爱祖国、爱人民。尊敬师长、孝敬父母。

这些儒门里难道没有吗?忠君 ...

把繁琐拗口的东西简化再简化,再与时俱进一下,用现代语言表达一下。这难道不是适合小学生的操作么。
把酒贪看西涧月,添香不语秣陵春。
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发表于 2020-6-21 10:54:43 来自手机 | 显示全部楼层
有呀。上世纪五十年代中央明确规定,我们的教育方针是“培养德、智、体全面发展的建设者和接班人。”
   现在是“德、智、体、美、劳”,尤其重点在“德”,强调:不同社会时代性的“德”,就是:解放以后,国家的性质不同了,社会主义的时代需要社会主义的教育方法。

   多留意一下,都在身边候着的。


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 楼主| 发表于 2020-6-21 11:02:24 | 显示全部楼层
瑞丰堂 发表于 2020-6-21 10:43
把繁琐拗口的东西简化再简化,再与时俱进一下,用现代语言表达一下。这难道不是适合小学生的操作么。 ...

是的,就被简化成这“三斧子半”了,不知道够不够用。

格律诗不是也有人企图去简化吗?用新韵写,不用再守格律。如果都这样做那还提“文化自信”的口号有什么意义?

格律诗就是“封建礼制”的组成部分,一些人还来写干什么?都是在干着自相矛盾的事情。


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 楼主| 发表于 2020-6-21 11:08:44 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2020-6-21 10:54
有呀。上世纪五十年代中央明确规定,我们的教育方针是“培养德、智、体全面发展的建设者和接班人。”
   现 ...

总之,硬指标:犯罪率。有没有明显的下降?有没有做到彻底的根除?

无论你标榜什么,在硬指标面前,一切的辩解都是苍白无力的。


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如观 发表于 2020-6-21 11:08
总之,硬指标:犯罪率。有没有明显的下降?有没有做到彻底的根除?

无论你标榜什么,在硬指标面前,一切 ...

几十年无内战的率数又如何?
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 楼主| 发表于 2020-6-21 11:17:20 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2020-6-21 11:10
几十年无内战的率数又如何?

这个成绩很优秀,很出色吗?难道别的国家都天天内战?除了个别的国家以外难道都在天天内战?
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发表于 2020-6-21 11:22:50 来自手机 | 显示全部楼层
如观 发表于 2020-6-21 11:17
这个成绩很优秀,很出色吗?难道别的国家都天天内战?除了个别的国家以外难道都在天天内战?
...

自己同自己比。比外国的,人家冲锋枪扫行成常态又如何?
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发表于 2020-6-21 11:23:57 来自手机 | 显示全部楼层
扫射,非“扫行”,“行”误。
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发表于 2020-6-21 11:28:47 来自手机 | 显示全部楼层
如观 发表于 2020-6-21 11:17
这个成绩很优秀,很出色吗?难道别的国家都天天内战?除了个别的国家以外难道都在天天内战?
...

若要同无内战的外国比的话,得大喊一声:着啊!人家没有使用你的礼教呢。

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 楼主| 发表于 2020-6-21 11:52:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2020-6-21 11:54 编辑
山水有相逢 发表于 2020-6-21 11:28
若要同无内战的外国比的话,得大喊一声:着啊!人家没有使用你的礼教呢。

...

欧洲虽有教庭,但是他没有礼教,所以至今仍然是几十个小国。

中国之所以能成为大国,周公礼制发挥着重要作用。礼制是强化文化认同感的。你们只是看到了他的严苛,而没有看到他的正面作用与影响力。

特别是清代,周边有很多小国主动提出愿意归化,当藩属国,我们都是爱搭不理的。实在是精力有限,管理不过来。这就是礼制发挥作用的具体表现。

你以为设了个套,终于让如观钻了进去?很得意吗?


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发表于 2020-6-21 11:56:39 | 显示全部楼层
喜欢看写自己的真情实感又有趣味的、接地气但不油滑的。
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发表于 2020-6-21 12:34:28 来自手机 | 显示全部楼层
如观 发表于 2020-6-21 11:52
欧洲虽有教庭,但是他没有礼教,所以至今仍然是几十个小国。

中国之所以能成为大国,周公礼制发挥着重要 ...

怎么会是我设套?是你看问题简单至单一化。
  对肯依附归化的周边小国,忙不过来就不“礼教”了?为什么忙不过来呢?班、窦之流去西漠礼教来哉?没了他们之后靠“礼教”,这些领土呢?

  看看二战的亚洲,学礼教的国家全数沦亡,另一个学了又脱亚的国家沦为战争机器,发明礼教的大国半沦亡。
  二战有两个主战场,一为欧洲,一为亚洲。欧洲的战争时间长度,亚洲的战争时间长度怎不用“礼教”去统计一下?




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发表于 2020-6-21 12:41:22 来自手机 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2020-6-21 12:34
怎么会是我设套?是你看问题简单至单一化。
  对肯依附归化的周边小国,忙不过来就不“礼教”了?为什么 ...

补充:欧洲战场指无“礼教”的国家,亚洲战场指有“礼教”的国家(参战国)。

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 楼主| 发表于 2020-6-21 13:15:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2020-6-21 13:22 编辑
山水有相逢 发表于 2020-6-21 12:34
怎么会是我设套?是你看问题简单至单一化。
  对肯依附归化的周边小国,忙不过来就不“礼教”了?为什么 ...

对呀,正是我主贴讲过的。要“文”与“质”两条腿走路。后人曲解了孔子的话才造成了那样的局面。主贴都讲过了,你还要往枪口上撞?

你说的那些古人都考虑过。就是万一国土沦陷了怎么办?就是如观提出过的,构建三大长城,物理长城、精神长城与文化长城。充分发挥文化的同化力来保障华夏一脉的延续。

除了法统我们还有道统。国人心目中的文化认同是侵略者抢不走的。蒙元时期我们照样用平水韵写格律诗,当时的平水韵就与时音不太完全相符了,那为什么还要用它去写?文化认同啊,不忘大宋啊。

所以“文化自信”的内含就是多增加民族的文化符号,加深民族烙印。如果都有象把春节改到元旦那样的想法,那我们还谈何文化符号与文化烙印?还谈何文化自信?




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