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楼主: 针叶林

“蜂腰”等八病的历史意义

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发表于 2020-5-1 03:55:51 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-5-1 03:36
声律的所谓相粘律、相对律、相替律。
唐朝的相粘律、相对律,是平仄律,唐朝的相替律,是四声律。
平仄律, ...

次奥,你没看见殷璠在说平侧呀
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发表于 2020-5-1 04:02:07 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-5-1 03:55
次奥,你没看见殷璠在说平侧呀

早于盛唐殷璠的,是初唐元兢。
元兢换头术的平与非平,实际就是平侧。
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发表于 2020-5-1 04:04:02 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-5-1 03:55
次奥,你没看见殷璠在说平侧呀

你没有任何依据来证明,殷璠的平侧说,是用于句中相替吧!

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既然都说了平侧哪不就二元化了么,还扯四声律岂不次奥  详情 回复 发表于 2020-5-1 04:06
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发表于 2020-5-1 04:06:10 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-5-1 04:04
你没有任何依据来证明,殷璠的平侧说,是用于句中相替吧!

既然都说了平侧哪不就二元化了么,还扯四声律岂不次奥
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发表于 2020-5-1 04:07:39 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-5-1 04:06
既然都说了平侧哪不就二元化了么,还扯四声律岂不次奥

三羊的解释,你怎么还不明白呢?!
声律的所谓相粘律、相对律、相替律。
唐朝的相粘律、相对律,是平仄律,唐朝的相替律,是四声律

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根本就不存在四声律还明不明白个毛  详情 回复 发表于 2020-5-1 04:10
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发表于 2020-5-1 04:10:30 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-5-1 04:07
三羊的解释,你怎么还不明白呢?!
声律的所谓相粘律、相对律、相替律。
唐朝的相粘律、相对律,是平仄律 ...

近体根本就不存在四声律还明不明白个毛
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发表于 2020-5-1 04:12:40 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-5-1 04:06
既然都说了平侧哪不就二元化了么,还扯四声律岂不次奥

元兢《蓬州野望》诗曰:
飘飖宕渠域,旷望蜀门隈,水共三巴远,山随八阵开。
桥形疑汉接,石势似烟回。欲下他乡泪,猿声几处催。
崔曙《试得明堂火珠》【状元帖】诗曰:
正位开重屋,凌空出火珠,夜来双月满,曙后一星孤。
天净光难灭,云生望欲无。终期圣明代,国宝在名都。


飘红的两句,哪里是平仄律?!

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这不特拗句么 出宽对紧懂不懂,前拗后谐懂不懂,特拗特拗,特殊性与普遍性懂不懂  详情 回复 发表于 2020-5-1 04:23
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发表于 2020-5-1 04:14:21 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-5-1 04:10
近体根本就不存在四声律还明不明白个毛

空口无凭!你有什么证据,唐朝律句不是四声律?

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近体都没有四声律还什么唐朝律句是不是四声律,近体,爷说的是近体哦  详情 回复 发表于 2020-5-1 04:26
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发表于 2020-5-1 04:23:50 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-5-1 04:12
元兢《蓬州野望》诗曰:
飘飖宕渠域,旷望蜀门隈,水共三巴远,山随八阵开。
桥形疑汉接,石势似烟回。欲 ...

这不特拗句么

出宽对紧懂不懂,前拗后谐懂不懂,特拗特拗,特殊性与普遍性懂不懂
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发表于 2020-5-1 04:26:11 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-5-1 04:14
空口无凭!你有什么证据,唐朝律句不是四声律?

近体都没有四声律还什么唐朝律句是不是四声律,近体,爷说的是近体哦
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发表于 2020-5-1 04:38:37 | 显示全部楼层
-------------
诗律至沈宋,开元天宝以降,其择优而用可见,唐殷璠更明确是开元十五年后声律风骨始备矣,可见近体虽肇自沈约四声八病,齐梁调声承之,初唐元兢易之以换头,近体则成于沈宋,但成熟却是在中唐以后

60楼原话,唐书就明证了唐诗律是有变化的,只有瓜娃子才会认为初唐到中唐到晚唐的有唐一代诗律都是一个样
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发表于 2020-5-1 04:38:55 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-5-1 04:23
这不特拗句么

出宽对紧懂不懂,前拗后谐懂不懂,特拗特拗,特殊性与普遍性懂不懂 ...

拗救歪理,是清朝赵秋谷和现代王了一的说法,唐朝怎么会有如此歪理呢?

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讦调体 李郢诗:“青蛇上竹一种色,黄蝶隔溪无限情。”此“种”字合用平而用侧,是讦调也。 讦是什么意思,相斥也,此“种”字合用平而用侧之语也表明了近体的平仄二元和二四六分明,不分明的则为拗 背律体 〈咏柳  详情 回复 发表于 2020-5-1 04:53
徐师曾可不是清朝人哦  详情 回复 发表于 2020-5-1 04:40
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发表于 2020-5-1 04:40:29 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-5-1 04:38
拗救歪理,是清朝赵秋谷和现代王了一的说法,唐朝怎么会有如此歪理呢? ...

徐师曾可不是清朝人哦
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发表于 2020-5-1 04:43:42 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-5-1 04:40
徐师曾可不是清朝人哦

唐朝的律句理论,要有唐朝说,要有唐朝·初唐说
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发表于 2020-5-1 04:47:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2020-5-1 04:51 编辑
程溪钓叟 发表于 2020-5-1 04:38
诗律至沈宋,开元天宝以降,其择优而用可见,唐殷璠更明确是开元十五年后声律风骨始备矣,可见近体虽肇自沈约四声八病,齐梁调声承之,初唐元兢易之以换头,近体则成于沈宋,但成熟却是在中唐以后
60楼原话,唐书就明证了唐诗律是有变化的,只有瓜娃子才会认为初唐到中唐到晚唐的有唐一代诗律都是一个样
你的唐书何在?请问:你哪一段是【唐书说】,哪一段是【程溪说】?

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不会去搜《杜甫传赞》么,唐书有新唐书有旧唐书  详情 回复 发表于 2020-5-1 05:01
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发表于 2020-5-1 04:53:22 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-5-1 04:38
拗救歪理,是清朝赵秋谷和现代王了一的说法,唐朝怎么会有如此歪理呢? ...

讦调体
李郢诗:“青蛇上竹一种色,黄蝶隔溪无限情。”此“种”字合用平而用侧,是讦调也。

讦是什么意思,相斥也,此“种”字合用平而用侧之语也表明了近体的平仄二元和二四六分明,不分明的则为拗

背律体
〈咏柳诗〉:“日落水流西复东,春光不尽柳何穷。巫娥庙里低含雨,宋玉宅前斜带风。”此后第五句第二字合用侧声带起,却用平声,是背律也。“不将榆荚共争翠,深感杏花相映红。”此是大才,不拘常格之体。

背是什么意思,悖也,这也是拗,是诗体上的折腰

炙毂子诗格是唐人的吧








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发表于 2020-5-1 04:57:31 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-5-1 04:53
讦调体
李郢诗:“青蛇上竹一种色,黄蝶隔溪无限情。”此“种”字合用平而用侧,是讦调也。

1、
晚唐,能等于初唐吗?
2、
你对讦调体,是什么看法?
李郢诗:“青蛇上竹一种色,黄蝶隔溪无限情。”此“种”字合用平而用侧,是讦调也。

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1,不废话不会死人吧 2,已经说了  详情 回复 发表于 2020-5-1 05:03
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发表于 2020-5-1 05:01:28 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-5-1 04:47
你的唐书何在?请问:你哪一段是【唐书说】,哪一段是【程溪说】?

不会去搜《杜甫传赞》么,唐书有新唐书有旧唐书
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发表于 2020-5-1 05:03:55 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-5-1 05:01
不会去搜《杜甫传赞》么,唐书有新唐书有旧唐书

即便会搜,也搜不出【唐书说】和【程溪说】的鱼目混珠来!

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次奥,旧唐书就有《杜甫传》,后面有赞曰  详情 回复 发表于 2020-5-1 05:05
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发表于 2020-5-1 05:03:56 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-5-1 04:57
1、
晚唐,能等于初唐吗?
2、

1,不废话不会死人吧
2,已经说了
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发表于 2020-5-1 05:05:17 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-5-1 05:03
1,不废话不会死人吧
2,已经说了

无根无据的说,说了也是等于没说!

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什么无根无据,眼瞎呀 炙毂子诗格是我胡说出来的吗,《杜甫传赞》又是我胡说出来的么  详情 回复 发表于 2020-5-1 05:08
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发表于 2020-5-1 05:05:21 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-5-1 05:03
即便会搜,也搜不出【唐书说】和【程溪说】的鱼目混珠来!

次奥,旧唐书就有《杜甫传》,后面有赞曰
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发表于 2020-5-1 05:08:39 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-5-1 05:05
无根无据的说,说了也是等于没说!

什么无根无据,眼瞎呀

炙毂子诗格是我胡说出来的吗,《杜甫传赞》又是我胡说出来的么
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发表于 2020-5-1 05:15:40 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-5-1 05:08
什么无根无据,眼瞎呀

炙毂子诗格是我胡说出来的吗,《杜甫传赞》又是我胡说出来的么 ...

1、
你不能解释炙毂子诗格吧!
2、
《杜甫传赞》也没有二四分明吧!

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不是解释过炙毂子诗格了吗,还在废话 《杜甫传赞》不是说明了诗律的变化吗,诗律变到了近体就跟初唐有所不同,这不明摆着吗  详情 回复 发表于 2020-5-1 05:26
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发表于 2020-5-1 05:20:27 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-5-1 04:40
徐师曾可不是清朝人哦

元兢《蓬州野望》诗曰:
飘飖宕渠域,旷望蜀门隈,水共三巴远,山随八阵开。
桥形疑汉接,石势似烟回。欲下他乡泪,猿声几处催。
崔曙《试得明堂火珠》【状元帖】诗曰:
正位开重屋,凌空出火珠,夜来双月满,曙后一星孤。
天净光难灭,云生望欲无。终期圣明代,国宝在名都。


飘红的两句,哪里是平仄律?!


二四偏正不交替,能等于二四平仄交替吗?

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用某一特殊性去否认普遍性,你瓜呀 人还有返祖现象的特殊性存在呢,难不成你也非得承认你是猴  详情 回复 发表于 2020-5-1 05:29
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三羊 发表于 2020-5-1 05:15
1、
你不能解释炙毂子诗格吧!
2、

不是解释过炙毂子诗格了吗,还在废话
《杜甫传赞》不是说明了诗律的变化吗,诗律变到了近体就跟初唐有所不同,这不明摆着吗
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本帖最后由 程溪钓叟 于 2020-5-1 05:33 编辑
三羊 发表于 2020-5-1 05:20
元兢《蓬州野望》诗曰:
飘飖宕渠域,旷望蜀门隈,水共三巴远,山随八阵开。
桥形疑汉接,石势似烟回。欲 ...

用某一特殊性去否认普遍性,你瓜呀

人还有返祖现象的特殊性存在呢,难不成你也非得承认你是猴
特拗外其余的你就装瞎
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程溪钓叟 发表于 2020-5-1 05:29
用某一特殊性去否认普遍性,你瓜呀

人还有返祖现象的特殊性存在呢,难不成你也非得承认你是猴{: ...

你懂不同共性与个性的关系?!

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共性与个性的关系跟特拗和平仄分明有个毛关系? 平仄分明是共性?特拗是个性?  详情 回复 发表于 2020-5-1 05:56
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三羊 发表于 2020-5-1 05:47
你懂不同共性与个性的关系?!

共性与个性的关系跟特拗和平仄分明有个毛关系?

平仄分明是共性?特拗是个性?

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程溪钓叟 发表于 2020-5-1 05:56
共性与个性的关系跟特拗和平仄分明有个毛关系?

平仄分明是共性?特拗是个性?

你这就是典型的胡说八道!
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