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 平水催开万朵花----驳【我为什么反平水韵?】

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发表于 2020-3-26 07:31:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 针叶林 于 2020-3-29 08:22 编辑

平水催开万朵花----驳【我为什么反平水韵?】
(未加黑的宋体字是引用原文)

我是反对在现代语音条件下,仍以平水韵作为诗词创作正统用韵。简言之,我反对的不是一些诗人的小平水,而是时代性的大平水

-
-----他反对的是观念:平水韵是一千多年来诗词的正统用韵,当今仍然如此。诗词比赛规定。网络默认。


语言文字是民族文化之根根若不稳则干也必不稳,枝叶也必不稳。文化不稳,则其它也难以稳定。不稳者,又从何说起?文字之形,之义及其携带的语法、历经几千年特别是近百年的演变、完善,已经稳定下来。但语音问题虽经几千年演变却始终没有稳定下来。往大里说是八大方言,往小里说,更是所谓十里不同音。这就形成交流障碍。语言文字是民族的基本交流工具。工具有问题,交流就不畅。张三与李四交流费劲,北方与南方对话吃力,这不是什么好事。这是民族隔漠甚至分裂的外在表现、内在基因。这个问题,在历史上是因为没有标准语音、没有统一教育而根本无法解决。建国后,经过努力,有了汉语拼音和新华字典即有了标准语音,有了国家统一而普遍的教育即有了民众基础,也就是有了统一的条件。有了统一 条件,为什么不统一?或者说,不是已经统一了吗?是的。

-------说这些即使是对的,也和平水韵没有关系。你推行你的普通话,我听我唱我的豫剧和京戏。诗词用韵是文学艺术用语。宪法也保护艺术类文字和用语,反对无效。


但是因为没有废除平水却保留下了破坏性的杂音。


--------“杂音”很多,但不是“破坏性的”,而是文化的多样性。百花齐放才是春天。平水韵就是长久不败的艺术之水,浇开了灿烂的艺术之花,正为中华文明继续增光添彩。

水破坏的不仅是语音,而且是诗词本身。
说平水破坏语音,是因为它要求诗词语音与国家的时代语音不一致。在中国,诗词具有长远的历史传统和广泛的民众基础。因此,形成了与时代语音抗衡的力量或逆流。

-------中国是多民族国家。你能说少数民族语言是“与时代语音抗衡的力量,是”逆流“吗?不能。因为在某些地方,少数民族语言规定为官方语言呢。古体诗规定要默认中古音为诗韵,也是正当防卫,符合宪法和文字法,而不是什么逆流。反对使用平水韵,才是诗词界的一股逆流。这股逆流原因在于对诗词艺术的无知。


说平水破坏诗词是因为民众特别是学生因为接受教育和熏陶已经习惯了普通话,而诗词却是什么中古音。以中古音面目出现的诗词给人以别扭的感觉因而让人产生排斥的情绪。这是诗词爱好者们虽极力想复兴诗词但却收效甚微的根本原因。

-----对中小学生推广平水韵自无必要。也无人要求这样做。对无必要的人提出过高要求自然会反感。这也许就是本文作者反对的真实原因。不过不要紧,对于中小学生,他们未被赋予复兴诗词的历史重任。相信也不会落在反对平水韵的只会写现代歌词的成年人身上。


中国是一个诗的国度,因此中国不能没有诗;诗是一种极好的审美教育和熏染形式,因此人民不能没有诗。然而诗却以自己的古奥和孤立脱离民众,脱离时代,走向式微,甚至走向灭亡。诗的命运就这样被平水消费着和消磨着,并在消费和消磨中走向边缘化。


-------这话说反了。古诗“古奥”不假,脱离时代,走向式微,也是可能的,但这和其用韵无关,到可能和类似反对平水韵甚至消灭方言的人多了有关。这些人反对旧韵,新韵又拿不出韵书,平水韵诗不会写,新韵诗又写不好,古体诗不“走向式微”才怪!


平水既是诗词难以继续发展的罪魁,也是破坏国家语音尽早统一的祸首。

-------扣大帽子,莫须有的罪名。这才是肚子痛怨灶王,找错了对象。简直成了一位堂吉诃德,在和风车作战。


好不容易以国家名义出来一个所谓的中华通韵,还和新华字典、汉语拼音扭着劲,还明目张胆的开了一个什么双轨并行”的口子。可笑之极

-----本来双轨制就是一个与新韵诗者妥协的产物,允许使用新韵已经是给了很大的面子了,还不满

足。非得不撞南墙不回头,起几个大包不可,真真“实在可笑”!

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发表于 2020-3-26 09:59:50 | 显示全部楼层
这一争论已无实际意义了,事实上平水韵已被抛弃,这涉及的不是文学艺术本身问题,而是文化取向问题。中国文化的取向就是融入西方文化体系,这就决定了中国传统文化必然成为西化进程途中的阻碍物而遭到排斥。
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发表于 2020-3-26 10:13:18 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2020-3-26 09:59
这一争论已无实际意义了,事实上平水韵已被抛弃,这涉及的不是文学艺术本身问题,而是文化取向问题。中国文 ...

平水韵不是被抛弃,而是改革创新了。平水韵中的绝大部分韵字都被吸收到新韵谱中,你说它是旧韵呢还是新韵呢?!

点评

对格律诗音韵进行修改是应该的,历朝历代都是如此。问题在于怎么改,过往朝代只是增删、加注,而本朝是抛弃《切韵》体制、音系(弃除入声),重新编撰。新韵没法弥补的缺陷是只适合当代诗人的创作需要,而与古典诗歌  详情 回复 发表于 2020-3-26 13:17
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发表于 2020-3-26 10:13:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 新韵使者 于 2020-3-26 10:22 编辑
林金建 发表于 2020-3-26 09:59
这一争论已无实际意义了,事实上平水韵已被抛弃,这涉及的不是文学艺术本身问题,而是文化取向问题。中国文 ...

平水韵不是被抛弃,而是改革创新了。平水韵中的绝大部分韵字都被吸收到新韵谱中,你说它是旧韵呢还是新韵呢?!

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所谓改革、创新说白了就是学西方的代名词。把北京话设定为国语是黎锦熙、钱玄同等向往西方文明的人鼓弄出来的,如真要改革,首先要改革的应是普通话才对。  详情 回复 发表于 2020-3-26 13:57
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 楼主| 发表于 2020-3-26 11:10:01 | 显示全部楼层
你们说的都不对。平水韵既没有被抛弃,也没有被革新,它仍然生存在千千万万古诗词爱好者的笔下和心中。

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新韵配套有施行方案,即今后各级学校一律教授新韵,假以时日旧韵也就自然而然消亡了。  详情 回复 发表于 2020-3-26 12:59
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发表于 2020-3-26 12:50:49 | 显示全部楼层
用新韵写格律诗与把春节改到元旦一样滑稽。

早就讲好的,用平水韵写格律诗。用新韵写新诗。

你想休息,但是鼓吹新韵的人可不想休息。他们随时会跳出来,想来占领这个舆论阵地。

所以要时刻警惕,不能松懈。



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新韵兴起万人功(新韵) 诗歌革命年复年,无韵非诗妄称雄。 民族文化成一统,新韵兴起万人功。  发表于 2020-4-1 08:33
不是喜欢新韵的人在鼓吹,而是国家层面的决策,此番《中华通韵》是由教育部颁布的。  详情 回复 发表于 2020-3-26 12:55
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发表于 2020-3-26 12:55:52 | 显示全部楼层
如观 发表于 2020-3-26 12:50
用新韵写格律诗与把春节改到元旦一样滑稽。

早就讲好的,用平水韵写格律诗。用新韵写新诗。

不是喜欢新韵的人在鼓吹,而是国家层面的决策,此番《中华通韵》是由教育部颁布的。
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发表于 2020-3-26 12:59:29 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-3-26 11:10
你们说的都不对。平水韵既没有被抛弃,也没有被革新,它仍然生存在千千万万古诗词爱好者的笔下和心中。 ...

新韵配套有施行方案,即今后各级学校一律教授新韵,假以时日旧韵也就自然而然消亡了。

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我以为只要唐诗宋词在,平水韵附着在唐诗宋词上,就不会消亡。  详情 回复 发表于 2020-3-26 13:28
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发表于 2020-3-26 13:03:34 来自手机 | 显示全部楼层
推行《中华通韵》没有说要灭平水韵。而现在跳出来推“新韵”的,既不遵循《中华通韵》,也反平水韵,得分清楚,别混淆。

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中华通韵前言中明确提倡双轨制。  详情 回复 发表于 2020-3-26 13:29
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发表于 2020-3-26 13:17:01 | 显示全部楼层
新韵使者 发表于 2020-3-26 10:13
平水韵不是被抛弃,而是改革创新了。平水韵中的绝大部分韵字都被吸收到新韵谱中,你说它是旧韵呢还是新韵 ...

对格律诗音韵进行修改是应该的,历朝历代都是如此。问题在于怎么改,过往朝代只是增删、加注,而本朝是抛弃《切韵》体制、音系(弃除入声),重新编撰。新韵没法弥补的缺陷是只适合当代诗人的创作需要,而与古典诗歌断裂。

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根据当代语音变化修改诗韵是正常现象。但用一谈新的东西完全取代古韵则是不能接受的。  详情 回复 发表于 2020-3-26 13:31
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发表于 2020-3-26 13:19:33 | 显示全部楼层
【平水韵是一千多年来诗词的正统用韵】?
状元进士不正统!李白杜甫不正统!!无名之辈咋正统???
中唐·丁泽状元的殿试帖《龟负图》
天意将垂象,神龟出负图。◆图【七虞】
五方行有配,八卦义宁孤。◆孤【七虞】
作瑞旌君德,披文协帝谟。◆谟【七虞】
乘流喜得路,逢圣幸存躯。◆躯【七虞】
莲叶池通泛,桃花水自浮。浮【十一尤】
还寻九江去,安肯曳泥途。◆途【七虞】
中唐·独孤良器的试律诗《沈珠于泉》
皎洁沈泉水,荧煌照乘珠。◆珠【七虞】
沈非将宝契,还与不贪符。◆符【七虞】
风折璿成浪,空涵影似浮。浮【十一尤】
深看星并入,静向月同无。◆无【七虞】
光价怜时重,亡情信道枢。◆枢【七虞】
不应无胫至,自为暗投殊。◆殊【七虞】
中唐·徐敞的试律诗《圆灵水镜》
浮光上东洛,杨彩满圆灵。◆灵【九青】
明灭沦江水,盈虚逐砌蓂。◆蓂【九青】
不分沙岸白,偏照海山清。◆清【八庚】
练色临窗牖,蟾光霭户庭。◆庭【九青】
成轮疑璧影,初魄类弓形。◆形【九青】
远近凝清质,娟娟出众星。◆星【九青】
中唐·蒋防的试律诗《秋月悬清辉》
秋月沿霄汉,亭亭委素辉。◆辉【五微】
山明桂花发,池满夜珠归。◆归【五微】
入牖人偏揽,临枝鹊正飞。◆飞【五微】
影连平野净,轮度晓云微。◆微【五微】
晶晃浮轻露,裴回映薄帷。◆帷【四支】
此时千里道,延望独依依。◆依【五微】
中唐·侯冽的试律诗《金谷园花发怀古》
金谷千年后,春花发满园。◆园【十三元】
红芳徒笑日,秾艳尚迎轩。◆轩【十三元】
雨湿轻光软,风摇碎影翻。◆翻【十三元】
犹疑施锦帐,堪叹罢朱纨。◆纨【十四寒】
愁态莺吟涩,啼容露缀繁。◆繁【十三元】
慇勤问前事,桃李竟无言。◆言【十三元】
晚唐·郑蕡的试律诗《天骥呈材》
毛骨合天经。………………◆经【九青】
拳竒歩骤轻。………………◆轻【八庚】
曽邀于阗驾。新出贰师营。◆营【八庚】
喷勒金铃响。追风汗血生。◆生【八庚】
酒亭留去迹。呉坂认嘶声。◆声【八庚】
力可通衢试。材堪圣代呈。◆呈【八庚】
王良如顾盼。垂耳欲长鸣。◆鸣【八庚】
晚唐·公乘亿(今河北人)的试律诗《秋菊有佳色》
陶令篱边菊,秋来色转佳。◆佳【九佳】
翠攒千片叶,金剪一枝花。◆花【六麻】
蕊逐蜂须乱,英随蝶翅斜。◆斜【六麻】
带香飘绿绮,和酒上乌纱。◆纱【六麻】
散漫摇霜彩,娇妍漏日华。◆华【六麻】
芳菲彭泽见,更称在谁家。◆家【六麻】
秀华亭(唐·李白)①
遥望九华峰,诚然是九华。◆华【六麻】
苍颜耐风雪,奇态灿云霞。◆霞【六麻】
曜日凝成锦,凌霄增壁崖。◆崖【九佳】
何当馀荫照,天造洞仙家。◆家【六麻】
观胡人吹笛(唐·李白)①
胡人吹玉笛,一半是秦声。◆声【八庚】
十月吴山晓,梅花落敬亭。◆亭【九青】
愁闻出塞曲,泪满逐臣缨。◆缨【八庚】
却望长安道,空怀恋主情。◆情【八庚】
雨晴(唐·杜甫)②
天水秋云薄,从西万里风。◆风【一东】
今朝好晴景,久雨不妨农。◆农【二冬】
塞柳行疏翠,山梨结小红。◆红【一东】
胡笳楼上发,一雁入高空。◆空【一东】
客从(唐·杜甫)②
客从南溟来,遗我泉客珠。◆珠【七虞】
珠中有隐字,欲辨不成书。◆书【六鱼】
缄之箧笥久,以俟公家须。◆须【七虞】
开视化为血,哀今征敛无。◆无【七虞】
江汉(唐·杜甫)②
江汉思归客,乾坤一腐儒。◆儒【七虞】
片云天共远,永夜月同孤。◆孤【七虞】
落日心犹壮,秋风病欲疏。◆疏【六鱼】
古来存老马,不必取长途。◆途【七虞】
戏赠友(唐·杜甫)②
元年建巳月,郎有焦校书。◆书【六鱼】
自夸足膂力,能骑生马驹。◆驹【七虞】
一朝被马踏,唇裂版齿无。◆无【七虞】
壮心不肯已,欲得东擒胡。◆胡【七虞】
园(唐·杜甫)②
仲夏流多水,清晨向小园。◆园【十三元】
碧溪摇艇阔,朱果烂枝繁。◆繁【十三元】
始为江山静,终防市井喧。◆喧【十三元】
畦蔬绕茅屋,自足媚盘餐。◆餐【十四寒】
客旧馆(唐·杜甫)②
陈迹随人事,初秋别此亭。◆亭【九青】
重来梨叶赤,依旧竹林青。◆青【九青】
风幔何时卷,寒砧昨夜声。◆声【八庚】
无由出江汉,愁绪月冥冥。◆冥【九青】

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看不懂你这贴发在这里的意思~  详情 回复 发表于 2020-3-26 17:49
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 楼主| 发表于 2020-3-26 13:28:02 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2020-3-26 12:59
新韵配套有施行方案,即今后各级学校一律教授新韵,假以时日旧韵也就自然而然消亡了。 ...

我以为只要唐诗宋词在,平水韵附着在唐诗宋词上,就不会消亡。

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针版之说十分不正确!  发表于 2020-3-29 10:35
针版之说十分正确!  详情 回复 发表于 2020-3-26 13:43
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 楼主| 发表于 2020-3-26 13:29:18 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2020-3-26 13:03
推行《中华通韵》没有说要灭平水韵。而现在跳出来推“新韵”的,既不遵循《中华通韵》,也反平水韵,得分清 ...

中华通韵前言中明确提倡双轨制。

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双轨制是限时的,不是永久的。  发表于 2020-3-29 10:37
“新韵”是跳出来推的吗?新韵兴起是历史必然!!!  发表于 2020-3-29 09:59
特色——挂羊头卖狗肉。  详情 回复 发表于 2020-3-26 14:00
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 楼主| 发表于 2020-3-26 13:31:43 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2020-3-26 13:17
对格律诗音韵进行修改是应该的,历朝历代都是如此。问题在于怎么改,过往朝代只是增删、加注,而本朝是抛 ...


根据当代语音变化修改诗韵是正常现象。但用一套新的东西完全取代古韵则是不能接受的。

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你不能接受就不改了吗?  发表于 2020-3-29 10:40
新韵不能完全取代古韵?  发表于 2020-3-27 16:37
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发表于 2020-3-26 13:43:28 来自手机 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-3-26 13:28
我以为只要唐诗宋词在,平水韵附着在唐诗宋词上,就不会消亡。

针版之说十分正确!

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今后,还会产生唐诗宋词吗???  发表于 2020-3-29 10:02
谢谢支持!  详情 回复 发表于 2020-3-27 02:41
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发表于 2020-3-26 13:57:23 | 显示全部楼层
新韵使者 发表于 2020-3-26 10:13
平水韵不是被抛弃,而是改革创新了。平水韵中的绝大部分韵字都被吸收到新韵谱中,你说它是旧韵呢还是新韵 ...

所谓改革、创新说白了就是学西方的代名词。把北京话设定为国语是黎锦熙、钱玄同等向往西方文明的人鼓弄出来的,如真要改革,首先要改革的应是普通话才对。

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你要改革普通话???  发表于 2020-3-29 10:03
新韵是改革创新的,你说它是向往西方文明的人鼓弄出来的???!!!  发表于 2020-3-27 16:41
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针叶林 发表于 2020-3-26 13:29
中华通韵前言中明确提倡双轨制。

特色——挂羊头卖狗肉。
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 楼主| 发表于 2020-3-26 17:49:39 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-3-26 13:19
【平水韵是一千多年来诗词的正统用韵】?
状元进士不正统!李白杜甫不正统!!无名之辈咋正统???
中唐· ...

看不懂你这贴发在这里的意思~
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针叶林 发表于 2020-3-26 17:49
看不懂你这贴发在这里的意思~

押韵不依平水韵!

点评

本帖“平水韵”概念的含义指汉语的中古音系,即切韵音系,与普通话相对。并非讨论押韵的韵部。  详情 回复 发表于 2020-3-26 20:42
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 楼主| 发表于 2020-3-26 20:42:07 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-3-26 18:09
押韵不依平水韵!

本帖“平水韵”概念的含义指汉语的中古音系,即切韵音系,与普通话相对。并非讨论押韵的韵部。
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发表于 2020-3-26 21:26:46 | 显示全部楼层
对于中小学生,他们未被赋予复兴诗词的历史重任。---这不就是说诗词不用复兴了吗?
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发表于 2020-3-26 21:26:52 | 显示全部楼层
对于中小学生,他们未被赋予复兴诗词的历史重任。---这不就是说诗词不用复兴了吗?

点评

与他们关系不大。不仅中小学生,甚至和90%以上的大学生,大部分的国民都没有直接关系。只有占国民比例极少数的诗人或诗词爱好者,以及国家的有关部门才有传承的重任。 像你,作为诗词爱好者或者一位诗人,而  详情 回复 发表于 2020-3-27 02:38
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发表于 2020-3-26 22:08:27 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-3-26 20:42
本帖“平水韵”概念的含义指汉语的中古音系,即切韵音系,与普通话相对。并非讨论押韵的韵部。 ...

你不是在开玩笑!而是你不懂吧!
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发表于 2020-3-26 22:09:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2020-3-26 22:15 编辑
针叶林 发表于 2020-3-26 20:42
本帖“平水韵”概念的含义指汉语的中古音系,即切韵音系,与普通话相对。并非讨论押韵的韵部。 ...

【回·来】的押韵,难道与平水韵无关吗?
【乾·坤】的押韵,难道与平水韵无关吗?



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 楼主| 发表于 2020-3-27 02:38:47 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2020-3-26 21:26
对于中小学生,他们未被赋予复兴诗词的历史重任。---这不就是说诗词不用复兴了吗?
...

    与他们关系不大。不仅中小学生,甚至和90%以上的大学生,大部分的国民都没有直接关系。只有占国民比例极少数的诗人或诗词爱好者,以及国家的有关部门才有传承的重任。
   像你,作为诗词爱好者或者一位诗人,而且是网络诗词的干部(版主),就有这份重任。你却反其道而行之,公开发文章反对传承古时韵,就是失职了。

点评

靠网络诗词干部复兴诗词?你的思维已经不是一个还通不通的问题,而是一个还在不在的问题了. 你不是网络诗词干部吗?你给我复兴一个古典诗词我看看?不要太高看自己了.不要说你,就是真写得好的几个诗人,对于诗词大业而言,  详情 回复 发表于 2020-3-27 21:47
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 楼主| 发表于 2020-3-27 02:41:21 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2020-3-26 13:43
针版之说十分正确!

谢谢支持!
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发表于 2020-3-27 09:32:01 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-3-27 02:38
与他们关系不大。不仅中小学生,甚至和90%以上的大学生,大部分的国民都没有直接关系。只有占国民比 ...

诗词与格侓不是同一个概念,不是一回事。复兴诗词不是复兴格侓。

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诗词的定义是指格律诗与格律词,  详情 回复 发表于 2020-3-29 08:05
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发表于 2020-3-27 09:32:04 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-3-27 02:38
与他们关系不大。不仅中小学生,甚至和90%以上的大学生,大部分的国民都没有直接关系。只有占国民比 ...

诗词与格侓不是同一个概念,不是一回事。复兴诗词不是复兴格侓。

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格律与古诗词不可分割。没有格律就没有古诗词。没有古韵也没有古诗词。  详情 回复 发表于 2020-3-27 09:40
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 楼主| 发表于 2020-3-27 09:40:54 | 显示全部楼层
新韵使者 发表于 2020-3-27 09:32
诗词与格侓不是同一个概念,不是一回事。复兴诗词不是复兴格侓。

格律与古诗词不可分割。没有格律就没有古诗词。没有古韵也没有古诗词。

点评

格律与古诗词不可分割。没有格律就没有古诗词。没有古韵也没有古诗词。---是何言语也?! 你不知道古诗词的内涵和外延.你不知道格律的意思,你不知道格律与诗词的关系,你不知道韵与格律的关系---你似乎什么也不知道.对  详情 回复 发表于 2020-3-27 21:58
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 楼主| 发表于 2020-3-27 16:02:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2020-3-27 16:03 编辑

自相矛盾的悖论:

“反对平水韵”的作者说:
我不反对用惯平水韵的人用平水韵写诗.
但我反对平水韵.
我反平水是反给国家听的.
因为这是一个应该解决也能解决但却不去解决的问题.
这是一个国家文化发展的问题.

---------自相矛盾的论调。翻译一下是否是这个意思:
我不反对用惯中成药的人用中成药治病.
但我反对中成药.
我反中成药是反给医院听的.
因为这是一个应该解决也能解决但却不去解决的问题.
这是一个国家医疗制度的问题.

-----医院回答:因为很多病人喜欢用中成药,所以我们坚持设置中医科,并招聘中医专家。

   同样的问题:因为很多诗人坚持使用平水韵写诗,所以国家不能制止。怎么办呢?

点评

你眼睛有问题,你看不清我写了什么;你耳朵有问题,你听不清我说了什么;你脑袋有问题,你想不清你看到了什么,听到了什么.你虽然不失职,但你失智.  详情 回复 发表于 2020-3-27 21:53
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