个性与共性的对立统一，是战胜拗救航母的东风快递

三羊 · 发表于 2020-4-1 07:29:59

针叶林发表于 2020-3-29 11:06
49*你只是复制了王力一段话，
王力《汉语诗律学》说第七节关于一三五不论
　　7．1关于近体诗的平仄格 ...

【对这段话你有什么问题？没见你发问】
三羊再问，三羊发问，你怎么闭气至今不敢来狡辩呢？！

三羊 · 发表于 2020-4-1 07:31:25

针叶林发表于 2020-3-27 19:15
你理解不了？一句诗是一个整体。当你右手提一重物时，为什么上身要向左侧偏移？估计你没读过中学，还是理 ...

你弄这些鸡毛蒜皮，与王力的谬论有何关联？！

北山钓者 · 发表于 2020-4-1 07:32:04

三羊发表于 2020-4-1 07:21
【你屁股有病为什么可在嘴里吃内服药而不在屁股用药】
这句话，你应该说个王力听！
王力的为 ...

真空二四是诀，不是律，律是粘对。

《文镜秘府论》调声记载唐代诗律：

诗上句第二字重中轻，不与下句第二字同声为一管。上去入声一声，上句平声，下句上去入；上句上去入，下句平声。以次平声，以次又上去入；以次上去入，以次又平声。如此轮回用之，直至于尾。两头管上去入相近，是诗律也。

所以不合律叫失粘。

三羊 · 发表于 2020-4-1 07:35:59

北山钓者发表于 2020-4-1 07:32
真空二四是诀，不是律，律是粘对。

《文镜秘府论》调声记载唐代诗律：

【真空二四是诀，不是律，律是粘对】
北山，你的解释，在下三羊还是第一次听说！
有你这样解释的吗？

三羊 · 发表于 2020-4-1 07:42:55

北山钓者发表于 2020-4-1 07:32
真空二四是诀，不是律，律是粘对。

《文镜秘府论》调声记载唐代诗律：

在下三羊问问，首席斑竹北山先生：
你知道你转载的这段话是谁说的吗？

《文镜秘府论》调声记载唐代诗律：
诗上句第二字重中轻，不与下句第二字同声为一管。上去入声一声，上句平声，下句上去入；上句上去入，下句平声。以次平声，以次又上去入；以次上去入，以次又平声。如此轮回用之，直至于尾。两头管上去入相近，是诗律也。

北山钓者 · 发表于 2020-4-1 07:43:08

三羊发表于 2020-4-1 07:35
【真空二四是诀，不是律，律是粘对】
北山，你的解释，在下三羊还是第一次听说！
有你这样解释的吗？

当然有：
唐代《炙毂子诗格》，以失粘为背律体，以二四六不分明为讦调，律与调是不同的，调不能称为律。

三羊 · 发表于 2020-4-1 07:46:19

本帖最后由三羊于 2020-4-1 07:52 编辑

北山钓者发表于 2020-4-1 07:43
当然有：
唐代《炙毂子诗格》，以失粘为背律体，以二四六不分明为讦调，律与调是不同的，调不能称为律。
...

这只是你的认为而已！
原话是这样吗？

三羊 · 发表于 2020-4-1 08:14:25

口诀，就不是【诗律】了吗？口诀，就不是【法则】了吗？
退一步讲，把【一三五不论，二四六分明】，叫做【口诀】，是王力而不是真空！

就连小说《青楼梦》的挹香，都知道【一三五不论，二四六分明】是法则！

第三十八回　夫作先生二乔受业　妻操中馈众美钦贤
…………………………………………………………………………
　　两人看完了，挹香道：“六个式样，法已备矣。调四声之法，亦有分别总诀，听我道来：‘平声哀而安，上声厉而举。去声清而远，入声直而促。’”两人又问道：“一首诗中，必须照你的平仄，不可移动一些么？”挹香道：“这也有法则的：一三五不论，二四六分明，诗中第一第三第五或用平用仄，不必拘定；惟第二第四第六用平仄，不可移易。如五言律止论第二第四两字。”两人听了，已有四五分明白。

北山钓者 · 发表于 2020-4-1 08:24:22

三羊发表于 2020-4-1 08:14
口诀，就不是【诗律】了吗？口诀，就不是【法则】了吗？
退一步讲，把【一三五不论，二四六分明】，叫做【 ...

这已是清代的说法了，唐代没有。

三羊 · 发表于 2020-4-1 08:28:11

北山钓者发表于 2020-4-1 08:24
这已是清代的说法了，唐代没有。

【一三五不论二四六分明】，是明代真空的律句理论！
唐代根本没有如此说法，也没有明朝真空律句或句法的意识！

三羊 · 发表于 2020-4-1 08:32:34

本帖最后由三羊于 2020-4-1 08:33 编辑

北山钓者发表于 2020-4-1 08:24
这已是清代的说法了，唐代没有。

实际上，依据王力的所谓特拗句，就完全可以断定：

唐朝近体格律诗的律句，决然不是明朝真空的24平仄律。

北山钓者 · 发表于 2020-4-1 08:42:45

三羊发表于 2020-4-1 08:28
【一三五不论二四六分明】，是明代真空的律句理论！
唐代根本没有如此说法，也没有明朝真空律句或句法的 ...

二四分明的律句形式在唐代之前就形成了，唐代再加以粘对，形成律诗，你的错误在于只允许二四分明，不允许平平仄平仄的句型，思维太绝对化，无法理解唐代格律。

三羊 · 发表于 2020-4-1 08:52:58

北山钓者发表于 2020-4-1 08:24
这已是清代的说法了，唐代没有。

第九节平仄的特殊形式
　　9.1这里所谓平仄上的特殊形式，指的是五言b式的第四字或七言b式的第六字该仄而平，和五言a式的第四字或七言a式的第六字该平而仄。因为五言的第四字和七言的第六字是重要的节奏点，平仄不合，似乎是大大的违犯了平仄的规律，不合于“二四六分明”的口诀，所以我们称为平仄上的特殊形式。为便于叙述起见，我们把前者叫做子类特殊形式，后者叫做丑类特殊形式。
…………
　　9.5此种特殊形式，一般人都认为“拗句”（有些人甚至仅仅承认这是“拗”，除此之外不称为“拗”）。谈“拗救”的人，自然也把它认为本句拗救：腹节上字该平而仄，是拗；腹节下字该仄而平，是救。但是，如果“拗”的意义是“违反常格”，则是否该称为“拗”尚有问题；因为这种形式常见到那样的程度，连应试的排律也允许用它（例如元稹《河鲤登龙门》：“回瞻顺流辈，谁敢望同升”），实在不很应该认为变例（叫做“特殊形式”也是不得已的）。它竟可认为b式的另一式，“平平平仄仄”和“平平仄平仄”是任人择用的。不过，在另一个观点上，也可以认为“拗”；近体诗的出句和对句本该是平仄相对的，尤其是节奏点；现在出句的第四字和对句的第四字（七言则为第六字）都是平声，就该算是不合常规，也就可以叫做“拗”。如果要叫做“拗”的话，我们建议叫做“特拗”。
==========================
在下三羊，评论有二：
1、
对于【“平平平仄仄”和“平平仄平仄”】这两个句子来说，
王力只看到其【个性】，没有看到其【共性】。二四同声和二四异声，分别是两个句子的【个性】；二五交替则是这两个句子的【共性】。共性，决定着律句的基本性质，个性，反应的是律句的差异性。简单说来，是否律句，是由共性决定的！
2、
【连应试的排律也允许用它】，是因为【“平平平仄仄”和“平平仄平仄”】具有共性！这共性就是二五交替！

三羊 · 发表于 2020-4-1 08:57:37

北山钓者发表于 2020-4-1 08:42
二四分明的律句形式在唐代之前就形成了，唐代再加以粘对，形成律诗，你的错误在于只允许二四分明，不允许 ...

何必【唐代再加以粘对，形成律诗】，六朝沈约的孙女，就有符合唐朝近体格律诗的作品！
在六朝找个十首八首符合唐朝近体格律诗的作品，也是小菜一碟！

三羊 · 发表于 2020-4-1 08:59:20

北山钓者发表于 2020-4-1 08:42
二四分明的律句形式在唐代之前就形成了，唐代再加以粘对，形成律诗，你的错误在于只允许二四分明，不允许 ...

你说的【粘对】，是否就是元兢的【换头律】？

北山钓者 · 发表于 2020-4-1 08:59:48

三羊发表于 2020-4-1 08:52
第九节平仄的特殊形式
　　9.1这里所谓平仄上的特殊形式，指的是五言b式的第四字或七言b式的第六字该仄而 ...

除了○平○○平句型外，所有句型都可能出现25交替，比如仄仄仄仄仄，仄平仄平仄，仄仄仄仄平……，为何唐代律诗，试贴没有这些句型，只有平平仄平仄？

三羊 · 发表于 2020-4-1 09:00:47

北山钓者发表于 2020-4-1 08:59
除了○平○○平句型外，所有句型都可能出现25交替，比如仄仄仄仄仄，仄平仄平仄，仄仄仄仄平……，为何唐 ...

怎么没有呢？

北山钓者 · 发表于 2020-4-1 09:05:44

三羊发表于 2020-4-1 09:00
怎么没有呢？

你找例子去，个例不行，要有大概率，同平平仄平仄的概率一样。

三羊 · 发表于 2020-4-1 09:21:07

北山钓者发表于 2020-4-1 09:05
你找例子去，个例不行，要有大概率，同平平仄平仄的概率一样。

不一样，绝对不一样。你这是强人所难！你北山就是要了三羊的命，三羊也是没有办法的！

三羊 · 发表于 2020-4-1 09:24:49

北山钓者发表于 2020-4-1 08:59
除了○平○○平句型外，所有句型都可能出现25交替，比如仄仄仄仄仄，仄平仄平仄，仄仄仄仄平……，为何唐 ...

北山啊！
你说说，平平仄平仄，到底是不是【一三五不论二四六分明】的律句，不就完结了吗？！

北山钓者 · 发表于 2020-4-1 09:29:39

三羊发表于 2020-4-1 09:24
北山啊！
你说说，平平仄平仄，到底是不是【一三五不论二四六分明】的律句，不就完结了吗？！ ...

唐代只有律诗概念，后代才近一步细化，有了律句概念。唐代律诗之句型，除了正格，还常用特拗句，后代特拗句就逐渐悄失了。你这一问，是关公战秦琼，不好回答。

三羊 · 发表于 2020-4-1 09:35:28

北山钓者发表于 2020-4-1 09:29
唐代只有律诗概念，后代才近一步细化，有了律句概念。唐代律诗之句型，除了正格，还常用特拗句，后代特拗 ...

依照你的说法，武则天开创的科举试律，是不是没有声律（或用声或调声）标准吗？

三羊 · 发表于 2020-4-1 09:39:29

北山钓者发表于 2020-4-1 09:29
唐代只有律诗概念，后代才近一步细化，有了律句概念。唐代律诗之句型，除了正格，还常用特拗句，后代特拗 ...

关公战秦琼的，是王力教授！是王力教授的拗救谬论！
拿着狸猫当太子的也是王力！

三羊 · 发表于 2020-4-1 09:38:42

北山钓者发表于 2020-4-1 09:29
唐代只有律诗概念，后代才近一步细化，有了律句概念。唐代律诗之句型，除了正格，还常用特拗句，后代特拗 ...

关公战秦琼的，是王力教授！是王力教授的拗救谬论！
拿着狸猫当太子的也是王力！

三羊 · 发表于 2020-4-1 09:44:11

北山钓者发表于 2020-4-1 08:42
二四分明的律句形式在唐代之前就形成了，唐代再加以粘对，形成律诗，你的错误在于只允许二四分明，不允许 ...

明朝真空理论的【一三五不论二四六分明】，就是立场坚定旗帜鲜明！
王力的【一三五不论，不是全部论；二四六分明，不是都分明】，才是不伦不类的和稀泥！

三羊 · 发表于 2020-4-1 11:29:38

北山钓者发表于 2020-4-1 09:29
唐代只有律诗概念，后代才近一步细化，有了律句概念。唐代律诗之句型，除了正格，还常用特拗句，后代特拗 ...

【唐代律诗之句型，除了正格，还常用特拗句】？
你说的所谓【正格】，也不是唐人的说法吧！
你说的所谓【特拗句】，也不是唐人的说法吧！
你说的所谓【正格】，是不是平平平仄仄？
你说的所谓【特拗句】，是不是平平仄平仄？
王力所谓的【特拗句】，怎么说也不是明朝真空口诀的律句，这一点王力糊涂，你也糊涂吗？

针叶林 · 发表于 2020-4-1 11:41:37

三羊发表于 2020-4-1 11:29
【唐代律诗之句型，除了正格，还常用特拗句】？
你说的所谓【正格】，也不是唐人的说法吧！
你说的所谓【 ...

度日曾无闷，通宵靡不为。双声联律句，八面对宫棋。
（代书诗一百韵寄微之（唐·白居易））
-----可见“律句”概念在唐代已有。

三羊 · 发表于 2020-4-1 12:05:25

针叶林发表于 2020-4-1 11:41
度日曾无闷，通宵靡不为。双声联律句，八面对宫棋。
（代书诗一百韵寄微之（唐·白居易））
-----可见“ ...

【律句】的叫法。在唐代就有！
恭喜针板主！

三羊 · 发表于 2020-4-1 12:08:42

针叶林发表于 2020-4-1 11:41
度日曾无闷，通宵靡不为。双声联律句，八面对宫棋。
（代书诗一百韵寄微之（唐·白居易））
-----可见“ ...

【律句】的叫法。在唐代就有！
恭喜针板主！

三羊 · 发表于 2020-4-1 14:08:07

针叶林发表于 2020-4-1 11:41
度日曾无闷，通宵靡不为。双声联律句，八面对宫棋。
（代书诗一百韵寄微之（唐·白居易））
-----可见“ ...

你怎么断章取义元兢的声律理论呢？

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