押韵之根

中华毛大同

押韵之根
押韵产生在古典诗的范畴，于是有了划分了各种韵部的书，平水韵就是各种韵部取舍而成，为什么平水韵不在古典诗的最高峰的唐朝出现而出现在宋朝，这是个值得深思的问题。我认为，平水韵是对唐诗押韵的总结，而根本不是随社会发展而发展变化，试看宋以后直至当下，古典诗写作的有水平的人，无不依据平水韵，因为平水韵的根基在古典诗，除非古典诗轰然倒塌，那么也就没了平水韵。这可能吗？
有人鼓吹中华新韵，殊不知，中华新韵的根在普通话，普通话是诗吗？正如文言文是诗吗？显然不能牛头对马嘴嘛，如果非要指鹿为马，那就是赵高之流所为，也就是说，窃居朝堂，为所欲为，终被千夫所指。
有些人根本没有学养，有的却是奉承阿谀，连平水韵和中华新韵的根基在哪里都不知道，就大放谬论。

针叶林

中华毛大同    高论！

三羊

【我认为，平水韵是对唐诗押韵的总结】！

这是一种【大胆假设】，
这是一种没有【小心求证】的大胆假设。

程溪钓叟

平水韵是对唐诗押韵的总结。。。
-------
这话最多只说说了一半，事实是唐人科考诗赋用切韵的同用独用，宋人依唐人的同用独用而制礼部韵略，延至南宋末年重刊礼部韵略即俗称平水韵，可见平水韵是唐人科考诗赋用切韵的同用独用之一脉相承

程溪钓叟

大中华诗词论坛
http://www.hksc888.com/thread-1277147-1-1.html

程溪钓叟

如果要讨论押韵之根则根在语音实际而不在于韵书，但一个时代有一个时代之诗体，一个时代有一个时代之风气，自唐至清，诗赋押韵【尤其是科考、近体】依韵书是时代之风气使然

三羊

程溪钓叟 发表于 2020-3-18 17:24
平水韵是对唐诗押韵的总结。。。
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这话最多只说说了一半，事实是唐人科考诗赋用切韵的同用独用，宋 ...

唐韵、广韵、集韵、平水韵，四种韵书一览表
唐韵115韵		广韵112韵		集韵108韵		阴韵平水106韵
1	〇一东	1	〇一东【平】	1	〇一东【平】	1	一东
2	〇二冬钟	2	〇二冬钟	2	〇二冬钟	2	二冬
3	〇四江	3	〇四江	3	〇四江	3	三江
4	〇五支脂之	4	〇五支脂之	4	〇五支脂之	4	四支
5	〇八微	5	〇八微	5	〇八微	5	五微
6	〇九鱼	6	〇九鱼	6	〇九鱼	6	六鱼
7	一十虞模	7	一十虞模	7	一十虞模	7	七虞
8	十二齐	8	十二齐	8	十二齐	8	八齐
9	十三佳皆	9	十三佳皆	9	十三佳皆	9	九佳
10	十五灰咍	10	十五灰咍	10	十五灰咍	10	十灰
11	十七真谆臻	11	十七真谆臻	11	十七真谆臻	11	十一真
12	二十文	12	二十文欣	12	二十文欣	12	十二文
13	二一殷
14	二二元魂痕	13	二二元魂痕	13	二二元魂痕	13	十三元
15	二五寒桓	14	二五寒桓	14	二五寒桓	14	十四寒
16	二七删山	15	二七删山	15	二七删山	15	十五删
17	〇一先仙	16	〇一先仙	16	〇一先仙	16	一先
18	〇三萧宵	17	〇三萧宵	17	〇三萧宵	17	二萧
19	〇五肴	18	〇五肴	18	〇五肴	18	三肴
20	〇六豪	19	〇六豪	19	〇六豪	19	四豪
21	〇七歌戈	20	〇七歌戈	20	〇七歌戈	20	五歌
22	〇九麻	21	〇九麻	21	〇九麻	21	六麻
23	一十阳唐	22	一十阳唐	22	一十阳唐	22	七阳
24	十二庚耕清	23	十二庚耕清	23	十二庚耕清	23	八庚
25	十五青	24	十五青	24	十五青	24	九青
26	十六蒸登	25	十六蒸登	25	十六蒸登	25	十蒸
27	十八尤侯幽	26	十八尤侯幽	26	十八尤侯幽	26	十一尤
28	二一侵	27	二一侵	27	二一侵	27	十二侵
29	二二覃谈	28	二二覃谈	28	二二覃谈	28	十三覃
30	二四盐添	29	二四盐添	29	二四盐添严	29	十四盐
31	二六咸衔	30	二六咸衔	30	二七咸衔凡	30	十五咸
32	二八严凡	31	二八严凡
33	〇一董【上】	32	〇一董【上】	31	〇一董【上】	31	一董
34	〇二肿	33	〇二肿	32	〇二肿	32	二肿
35	〇三讲	34	〇三讲	33	〇三讲	33	三讲
36	〇四纸旨止	35	〇四纸旨止	34	〇四纸旨止	34	四纸
37	〇七尾	36	〇七尾	35	〇七尾	35	五尾
38	〇八语	37	〇八语	36	〇八语	36	六语
39	〇九麌姥	38	〇九麌姥	37	〇九麌姥	37	七麌
40	十一荠	39	十一荠	38	十一荠	38	八荠
41	十二蟹骇	40	十二蟹骇	39	十二蟹骇	39	九蟹
42	十四贿海	41	十四贿海	40	十四贿海	40	十贿
43	十六轸准	42	十六轸准	41	十六轸准	41	十一轸
44	18吻	43	十八吻隐	42	十八吻隐	42	十二吻
45	19隐
46	二十阮混很	44	二十阮混很	43	二十阮混很	43	十三阮
47	二三旱缓	45	二三旱缓	44	二三旱缓	44	十四旱
48	二五潸产	46	二五潸产	45	二五潸产	45	十五潸
49	二七铣狝	47	二七铣狝	46	二七铣狝	46	十六铣
50	二九篠小	48	二九篠小	47	二九篠小	47	十七篠
51	三一巧	49	三一巧	48	三一巧	48	十八巧
52	三二皓	50	三二皓	49	三二皓	49	十九皓
53	三三哿果	51	三三哿果	50	三三哿果	50	二十哿
54	三五马	52	三五马	51	三五马	51	廿一马
55	三六养荡	53	三六养荡	52	三六养荡	52	廿二养
56	三八梗耿静	54	三八梗耿静	53	三八梗耿静	53	廿三梗
57	四一迥	55	四一迥	54	四一迥	54	廿四迥
58	四二拯等	56	四二拯等	55	四二拯等
59	四四有厚黝	57	四四有厚黝	56	四四有厚黝	55	廿五有
60	四七寝	58	四七寝	57	四七寝	56	廿六寝
61	四八感敢	59	四八感敢	58	四八感敢	57	廿七感
62	五十琰忝俨	60	五十琰忝俨	59	五十琰忝俨	58	廿八俭
63	五三豏槛范	61	五三豏槛范	60	五三豏槛范	59	廿九豏
64	〇一送【去】	62	〇一送【去】	61	〇一送【去】	60	一送
65	〇二宋用	63	〇二宋用	62	〇二宋用	61	二宋
66	〇四绛	64	〇四绛	63	〇四绛	62	三绛
67	〇五寘至志	65	〇五寘至志	64	〇五寘至志	63	四寘
68	〇八未	66	〇八未	65	〇八未	64	五未
69	〇九御	67	〇九御	66	〇九御	65	六御
70	一十遇暮	68	一十遇暮	67	一十遇暮	66	七遇
71	十二霁祭	69	十二霁祭	68	十二霁祭	67	八霁
72	十四泰	70	十四泰	69	十四泰	68	九泰
73	十五卦怪夬	71	十五卦怪夬	70	十五卦怪夬	69	十卦
74	十八队代	72	十八队代	71	十八队代废	70	十一队
75	二十废	73	二十废
76	二一震稕	74	二一震稕	72	二一震稕	71	十二震
77	二三问	75	二三问	73	二三问焮	72	十三问
78	二四焮	76	二四焮
79	二五愿慁恨	77	二五愿慁恨	74	二五愿慁恨	73	十四愿
80	二八翰换	78	二八翰换	75	二八翰换	74	十五翰
81	三十谏裥	79	三十谏裥	76	三十谏裥	75	十六谏
82	三二霰线	80	三二霰线	77	三二霰线	76	十七霰
83	三四啸笑	81	三四啸笑	78	三四啸笑	77	十八啸
84	三六效	82	三六效	79	三六效	78	十九效
85	三七号	83	三七号	80	三七号	79	二十号
86	三八个过	84	三八个过	81	三八个过	80	二一个
87	四十祃	85	四十祃	82	四十祃	81	二二祃
88	四一漾宕	86	四一漾宕	83	四一漾宕	82	二三漾
89	四三映诤劲	87	四三映诤劲	84	四三映诤劲	83	二四映
90	四六径	88	四六径	85	四六径	84	二五径
91	四七证嶝	89	四七证嶝	86	四七证嶝
92	四九宥候幼	90	四九宥候幼	87	四九宥候幼	85	二六宥
93	五二沁	91	五二沁	88	五二沁	86	二七沁
94	五三勘阚	92	五三勘阚	89	五三勘阚	87	二八勘
95	五五艳忝酽	93	五五艳忝酽	90	五五艳忝酽	88	二九艳
96	五八陷鉴梵	94	五八陷鉴梵	91	五八陷鉴梵	89	三十陷
97	〇一屋【入】	95	〇一屋【入】	92	〇一屋【入】	90	一屋
98	〇二沃烛	96	〇二沃烛	93	〇二沃烛	91	二沃
99	〇四觉	97	〇四觉	94	〇四觉	92	三觉
100	〇五质术栉	98	〇五质术栉	95	〇五质术栉	93	四质
101	八物	99	〇八物迄	96	〇八物迄	94	五物
102	九迄
103	一十月没	100	一十月没	97	一十月没	95	六月
104	十二曷末	101	十二曷末	98	十二曷末	96	七曷
105	十四黠辖	102	十四黠辖	99	十四黠辖	97	八黠
106	十六屑薛	103	十六屑薛	100	十六屑薛	98	九屑
107	十八药铎	104	十八药铎	101	十八药铎	99	十药
108	二十陌麦昔	105	二十陌麦昔	102	二十陌麦昔	100	十一陌
109	二三锡	106	二三锡	103	二三锡	101	十二锡
110	二四职德	107	二四职德	104	二四职德	102	十三职
111	二六缉	108	二六缉	105	二六缉	103	十四缉
112	二七合盍	109	二七合盍	106	二七合盍	104	十五合
113	二九叶怗	110	二九叶帖	107	二九叶帖业	105	十六叶
114	三一洽狎	111	三一洽狎	108	三二洽狎乏	106	十七洽
115	三三业乏	112	三三业乏

三羊

程溪钓叟 发表于 2020-3-18 17:36
如果要讨论押韵之根则根在语音实际而不在于韵书，但一个时代有一个时代之诗体，一个时代有一个时代之风气， ...

唐朝科举试律诗不合平水韵，你怎么解释呢？

中唐·徐敞的试律诗《圆灵水镜》
浮光上东洛，杨彩满圆灵。◆灵【九青】
明灭沦江水，盈虚逐砌蓂。◆蓂【九青】
不分沙岸白，偏照海山清。◆清【八庚】
练色临窗牖，蟾光霭户庭。◆庭【九青】
成轮疑璧影，初魄类弓形。◆形【九青】
远近凝清质，娟娟出众星。◆星【九青】

中唐·蒋防（今江苏人）的试律诗《秋月悬清辉》
秋月沿霄汉，亭亭委素辉。◆辉【五微】
山明桂花发，池满夜珠归。◆归【五微】
入牖人偏揽，临枝鹊正飞。◆飞【五微】
影连平野净，轮度晓云微。◆微【五微】
晶晃浮轻露，裴回映薄帷。◆帷【四支】
此时千里道，延望独依依。◆依【五微】

中唐·侯冽（籍贯不详）的试律诗《金谷园花发怀古》
金谷千年后，春花发满园。◆园【十三元】
红芳徒笑日，秾艳尚迎轩。◆轩【十三元】
雨湿轻光软，风摇碎影翻。◆翻【十三元】
犹疑施锦帐，堪叹罢朱纨。◆纨【十四寒】
愁态莺吟涩，啼容露缀繁。◆繁【十三元】
慇勤问前事，桃李竟无言。◆言【十三元】

晚唐·郑蕡（今河南人）的试律诗《天骥呈材》
毛骨合天经。………………◆经【九青】
拳竒歩骤轻。………………◆轻【八庚】
曽邀于阗驾。新出贰师营。◆营【八庚】
喷勒金铃响。追风汗血生。◆生【八庚】
酒亭留去迹。呉坂认嘶声。◆声【八庚】
力可通衢试。材堪圣代呈。◆呈【八庚】
王良如顾盼。垂耳欲长鸣。◆鸣【八庚】

程溪钓叟

三羊 发表于 2020-3-18 18:20
唐朝科举试律诗不合平水韵，你怎么解释呢？

中唐·徐敞的试律诗《圆灵水镜》

你的九青八庚等等是什么韵？

三羊

程溪钓叟 发表于 2020-3-18 18:24
你的九青八庚等等是什么韵？

平水韵的的标号

程溪钓叟

三羊 发表于 2020-3-18 18:27
平水韵的的标号

这不结了

三羊

程溪钓叟 发表于 2020-3-18 18:41
这不结了

【这不结了】，三羊不懂你是什么意思！

程溪钓叟

三羊 发表于 2020-3-18 18:45
【这不结了】，三羊不懂你是什么意思！

既然是标了平水韵又何来不合平水韵的说法？

说话最好严谨点，某某诗的押韵不合一韵到底的原则【或规则、规定】还说得过去，那是诗体分类上事情了

三羊

程溪钓叟 发表于 2020-3-18 18:41
这不结了

唐韵、广韵、集韵的【庚·青】，都是分用，而不是合用啊！

程溪钓叟

三羊 发表于 2020-3-18 18:51
唐韵、广韵、集韵的【庚·青】，都是分用，而不是合用啊！

分用、合用就不是平水韵了么

三羊

程溪钓叟 发表于 2020-3-18 18:51
既然是标了平水韵又何来不合平水韵的说法？

说话最好严谨点，某某诗的押韵不合一韵到底的原则【或规则 ...

这是为表示简便而已，
是否还要说成【唐朝科举试律诗不合以后的所谓平水韵】

三羊

程溪钓叟 发表于 2020-3-18 18:53
分用、合用就不是平水韵了么

当然不是！你能说，切韵、唐韵、广韵、集韵等，就是平水韵吗？

程溪钓叟

三羊 发表于 2020-3-18 18:54
这是为表示简便而已，
是否还要说成【唐朝科举试律诗不合以后的所谓平水韵】 ...

简便也不带这么个简便法，唐朝科举某试律诗不合平水韵的一韵到底，这样就说得通

唐朝科举某试律诗不合平水韵的一韵到底，这样不仅说得通还不会招人骂

三羊

程溪钓叟 发表于 2020-3-18 18:58
简便也不带这么个简便法，唐朝科举某试律诗不合平水韵的一韵到底，这样就说得通

唐朝科举某试律诗不合 ...

你这是咬文嚼字啊！
你的这种说法好是好，就是唐人不知道有个元朝平水韵！

程溪钓叟

三羊 发表于 2020-3-18 18:54
当然不是！你能说，切韵、唐韵、广韵、集韵等，就是平水韵吗？

平水韵是切韵、唐韵、广韵、集韵等同用独用的延续，这不结了

三羊

程溪钓叟 发表于 2020-3-18 18:58
简便也不带这么个简便法，唐朝科举某试律诗不合平水韵的一韵到底，这样就说得通

唐朝科举某试律诗不合 ...

三羊退一步讲，依照你的说法
【唐朝科举某试律诗不合平水韵的一韵到底】，既然唐朝不尊平水韵，你的诗押平水又是怎么得来的呢？

程溪钓叟

三羊 发表于 2020-3-18 19:01
你这是咬文嚼字啊！
你的这种说法好是好，就是唐人不知道有个元朝平水韵！ ...

唐人当然不知道平水韵呀，但唐人知道切韵，还知道切韵的同用独用

三羊

程溪钓叟 发表于 2020-3-18 19:04
唐人当然不知道平水韵呀，但唐人知道切韵，还知道切韵的同用独用

依照你的说法，是否应该说成【唐人不尊切韵】呢！

三羊

程溪钓叟 发表于 2020-3-18 19:04
唐人当然不知道平水韵呀，但唐人知道切韵，还知道切韵的同用独用

你知道【切韵的同用独用】吗？

汇江还是汇江

"平水韵是对唐诗押韵的总结"----是出自平水韵书的序言里,还是其后记里?
"平水韵的根基在古典诗"----为什么平水韵的根基不是中古语音,而是古诗词?
"中华新韵的根在普通话，普通话是诗吗？"----普通话不是诗,但不是汉字吗?
是汉字为什么不能写诗?古典诗不是汉字写的吗?
"连平水韵和中华新韵的根基在哪里都不知道，就大放谬论";"有些人根本没有学养"。

汇江还是汇江

"平水韵是对唐诗押韵的总结"----是出自平水韵书的序言里,还是其后记里?
"平水韵的根基在古典诗"----为什么平水韵的根基不是中古语音,而是古诗词?
"中华新韵的根在普通话，普通话是诗吗？"----普通话不是诗,但不是汉字吗?
是汉字为什么不能写诗?古典诗不是汉字写的吗?
"连平水韵和中华新韵的根基在哪里都不知道，就大放谬论";"有些人根本没有学养"。

程溪钓叟

三羊 发表于 2020-3-18 19:01
你这是咬文嚼字啊！
你的这种说法好是好，就是唐人不知道有个元朝平水韵！ ...

唐人当然不知道平水韵呀，但唐人知道切韵，还知道切韵的同用独用

三羊

程溪钓叟 发表于 2020-3-18 19:01
平水韵是切韵、唐韵、广韵、集韵等同用独用的延续，这不结了

【平水韵是切韵、唐韵、广韵、集韵等同用独用的延续，这不结了】？
延伸也延伸不出【庚·青】合并押韵的规矩来！

程溪钓叟

三羊 发表于 2020-3-18 19:04
三羊退一步讲，依照你的说法
【唐朝科举某试律诗不合平水韵的一韵到底】，既然唐朝不尊平水韵，你的诗押 ...

大中华诗词论坛
http://www.hksc888.com/thread-1277147-1-1.htm

三羊

程溪钓叟 发表于 2020-3-18 19:16
大中华诗词论坛
http://www.hksc888.com/thread-1277147-1-1.htm

你复制这个网址是什么意思？
有话直接说出来多么简单明了啊！