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押韵之根

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发表于 2020-3-18 10:11:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
押韵之根
押韵产生在古典诗的范畴,于是有了划分了各种韵部的书,平水韵就是各种韵部取舍而成,为什么平水韵不在古典诗的最高峰的唐朝出现而出现在宋朝,这是个值得深思的问题。我认为,平水韵是对唐诗押韵的总结,而根本不是随社会发展而发展变化,试看宋以后直至当下,古典诗写作的有水平的人,无不依据平水韵,因为平水韵的根基在古典诗,除非古典诗轰然倒塌,那么也就没了平水韵。这可能吗?
有人鼓吹中华新韵,殊不知,中华新韵的根在普通话,普通话是诗吗?正如文言文是诗吗?显然不能牛头对马嘴嘛,如果非要指鹿为马,那就是赵高之流所为,也就是说,窃居朝堂,为所欲为,终被千夫所指。
有些人根本没有学养,有的却是奉承阿谀,连平水韵和中华新韵的根基在哪里都不知道,就大放谬论。

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发表于 2020-3-18 12:08:10 | 显示全部楼层
中华毛大同    高论!
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发表于 2020-3-18 12:42:00 | 显示全部楼层
【我认为,平水韵是对唐诗押韵的总结】!

这是一种【大胆假设】,
这是一种没有【小心求证】的大胆假设。

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发表于 2020-3-18 17:24:44 | 显示全部楼层
平水韵是对唐诗押韵的总结。。。
-------
这话最多只说说了一半,事实是唐人科考诗赋用切韵的同用独用,宋人依唐人的同用独用而制礼部韵略,延至南宋末年重刊礼部韵略即俗称平水韵,可见平水韵是唐人科考诗赋用切韵的同用独用之一脉相承
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发表于 2020-3-18 17:30:54 | 显示全部楼层
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发表于 2020-3-18 17:36:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 程溪钓叟 于 2020-3-18 17:38 编辑

如果要讨论押韵之根则根在语音实际而不在于韵书,但一个时代有一个时代之诗体,一个时代有一个时代之风气,自唐至清,诗赋押韵【尤其是科考、近体】依韵书是时代之风气使然
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发表于 2020-3-18 18:06:37 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-3-18 17:24
平水韵是对唐诗押韵的总结。。。
-------
这话最多只说说了一半,事实是唐人科考诗赋用切韵的同用独用,宋 ...

唐韵、广韵、集韵、平水韵,四种韵书一览表
唐韵115韵广韵112韵集韵108韵阴韵平水106韵
1
〇一东
1
〇一东【平】
1
〇一东【平】
1
一东
2
〇二冬钟
2
〇二冬钟
2
〇二冬钟
2
二冬
3
〇四江
3
〇四江
3
〇四江
3
三江
4
〇五支脂之
4
〇五支脂之
4
〇五支脂之
4
四支
5
〇八微
5
〇八微
5
〇八微
5
五微
6
〇九鱼
6
〇九鱼
6
〇九鱼
6
六鱼
7
一十虞模
7
一十虞模
7
一十虞模
7
七虞
8
十二齐
8
十二齐
8
十二齐
8
八齐
9
十三佳皆
9
十三佳皆
9
十三佳皆
9
九佳
10
十五灰咍
10
十五灰咍
10
十五灰咍
10
十灰
11
十七真谆臻
11
十七真谆臻
11
十七真谆臻
11
十一真
12
二十文
12
二十文欣
12
二十文欣
12
十二文
13
二一殷
14
二二元魂痕
13
二二元魂痕
13
二二元魂痕
13
十三元
15
二五寒桓
14
二五寒桓
14
二五寒桓
14
十四寒
16
二七删山
15
二七删山
15
二七删山
15
十五删
17
〇一先仙
16
〇一先仙
16
〇一先仙
16
一先
18
〇三萧宵
17
〇三萧宵
17
〇三萧宵
17
二萧
19
〇五肴
18
〇五肴
18
〇五肴
18
三肴
20
〇六豪
19
〇六豪
19
〇六豪
19
四豪
21
〇七歌戈
20
〇七歌戈
20
〇七歌戈
20
五歌
22
〇九麻
21
〇九麻
21
〇九麻
21
六麻
23
一十阳唐
22
一十阳唐
22
一十阳唐
22
七阳
24
十二庚耕清
23
十二庚耕清
23
十二庚耕清
23
八庚
25
十五青
24
十五青
24
十五青
24
九青
26
十六蒸登
25
十六蒸登
25
十六蒸登
25
十蒸
27
十八尤侯幽
26
十八尤侯幽
26
十八尤侯幽
26
十一尤
28
二一侵
27
二一侵
27
二一侵
27
十二侵
29
二二覃谈
28
二二覃谈
28
二二覃谈
28
十三覃
30
二四盐添
29
二四盐添
29
二四盐添严
29
十四盐
31
二六咸衔
30
二六咸衔
30
二七咸衔凡
30
十五咸
32
二八严凡
31
二八严凡
33
〇一董【上】
32
〇一董【上】
31
〇一董【上】
31
一董
34
〇二肿
33
〇二肿
32
〇二肿
32
二肿
35
〇三讲
34
〇三讲
33
〇三讲
33
三讲
36
〇四纸旨止
35
〇四纸旨止
34
〇四纸旨止
34
四纸
37
〇七尾
36
〇七尾
35
〇七尾
35
五尾
38
〇八语
37
〇八语
36
〇八语
36
六语
39
〇九麌姥
38
〇九麌姥
37
〇九麌姥
37
七麌
40
十一荠
39
十一荠
38
十一荠
38
八荠
41
十二蟹骇
40
十二蟹骇
39
十二蟹骇
39
九蟹
42
十四贿海
41
十四贿海
40
十四贿海
40
十贿
43
十六轸准
42
十六轸准
41
十六轸准
41
十一轸
44
18吻
43
十八吻隐
42
十八吻隐
42
十二吻
45
19隐
46
二十阮混很
44
二十阮混很
43
二十阮混很
43
十三阮
47
二三旱缓
45
二三旱缓
44
二三旱缓
44
十四旱
48
二五潸产
46
二五潸产
45
二五潸产
45
十五潸
49
二七铣狝
47
二七铣狝
46
二七铣狝
46
十六铣
50
二九篠小
48
二九篠小
47
二九篠小
47
十七篠
51
三一巧
49
三一巧
48
三一巧
48
十八巧
52
三二皓
50
三二皓
49
三二皓
49
十九皓
53
三三哿果
51
三三哿果
50
三三哿果
50
二十哿
54
三五马
52
三五马
51
三五马
51
廿一马
55
三六养荡
53
三六养荡
52
三六养荡
52
廿二养
56
三八梗耿静
54
三八梗耿静
53
三八梗耿静
53
廿三梗
57
四一迥
55
四一迥
54
四一迥
54
廿四迥
58
四二拯等
56
四二拯等
55
四二拯等
59
四四有厚黝
57
四四有厚黝
56
四四有厚黝
55
廿五有
60
四七寝
58
四七寝
57
四七寝
56
廿六寝
61
四八感敢
59
四八感敢
58
四八感敢
57
廿七感
62
五十琰忝俨
60
五十琰忝俨
59
五十琰忝俨
58
廿八俭
63
五三豏槛范
61
五三豏槛范
60
五三豏槛范
59
廿九豏
64
〇一送【去】
62
〇一送【去】
61
〇一送【去】
60
一送
65
〇二宋用
63
〇二宋用
62
〇二宋用
61
二宋
66
〇四绛
64
〇四绛
63
〇四绛
62
三绛
67
〇五寘至志
65
〇五寘至志
64
〇五寘至志
63
四寘
68
〇八未
66
〇八未
65
〇八未
64
五未
69
〇九御
67
〇九御
66
〇九御
65
六御
70
一十遇暮
68
一十遇暮
67
一十遇暮
66
七遇
71
十二霁祭
69
十二霁祭
68
十二霁祭
67
八霁
72
十四泰
70
十四泰
69
十四泰
68
九泰
73
十五卦怪夬
71
十五卦怪夬
70
十五卦怪夬
69
十卦
74
十八队代
72
十八队代
71
十八队代废
70
十一队
75
二十废
73
二十废
76
二一震稕
74
二一震稕
72
二一震稕
71
十二震
77
二三问
75
二三问
73
二三问焮
72
十三问
78
二四焮
76
二四焮
79
二五愿慁恨
77
二五愿慁恨
74
二五愿慁恨
73
十四愿
80
二八翰换
78
二八翰换
75
二八翰换
74
十五翰
81
三十谏裥
79
三十谏裥
76
三十谏裥
75
十六谏
82
三二霰线
80
三二霰线
77
三二霰线
76
十七霰
83
三四啸笑
81
三四啸笑
78
三四啸笑
77
十八啸
84
三六效
82
三六效
79
三六效
78
十九效
85
三七号
83
三七号
80
三七号
79
二十号
86
三八个过
84
三八个过
81
三八个过
80
二一个
87
四十祃
85
四十祃
82
四十祃
81
二二祃
88
四一漾宕
86
四一漾宕
83
四一漾宕
82
二三漾
89
四三映诤劲
87
四三映诤劲
84
四三映诤劲
83
二四映
90
四六径
88
四六径
85
四六径
84
二五径
91
四七证嶝
89
四七证嶝
86
四七证嶝
92
四九宥候幼
90
四九宥候幼
87
四九宥候幼
85
二六宥
93
五二沁
91
五二沁
88
五二沁
86
二七沁
94
五三勘阚
92
五三勘阚
89
五三勘阚
87
二八勘
95
五五艳忝酽
93
五五艳忝酽
90
五五艳忝酽
88
二九艳
96
五八陷鉴梵
94
五八陷鉴梵
91
五八陷鉴梵
89
三十陷
97
〇一屋【入】
95
〇一屋【入】
92
〇一屋【入】
90
一屋
98
〇二沃烛
96
〇二沃烛
93
〇二沃烛
91
二沃
99
〇四觉
97
〇四觉
94
〇四觉
92
三觉
100
〇五质术栉
98
〇五质术栉
95
〇五质术栉
93
四质
101
八物
99
〇八物迄
96
〇八物迄
94
五物
102
九迄
103
一十月没
100
一十月没
97
一十月没
95
六月
104
十二曷末
101
十二曷末
98
十二曷末
96
七曷
105
十四黠辖
102
十四黠辖
99
十四黠辖
97
八黠
106
十六屑薛
103
十六屑薛
100
十六屑薛
98
九屑
107
十八药铎
104
十八药铎
101
十八药铎
99
十药
108
二十陌麦昔
105
二十陌麦昔
102
二十陌麦昔
100
十一陌
109
二三锡
106
二三锡
103
二三锡
101
十二锡
110
二四职德
107
二四职德
104
二四职德
102
十三职
111
二六缉
108
二六缉
105
二六缉
103
十四缉
112
二七合盍
109
二七合盍
106
二七合盍
104
十五合
113
二九叶怗
110
二九叶帖
107
二九叶帖业
105
十六叶
114
三一洽狎
111
三一洽狎
108
三二洽狎乏
106
十七洽
115
三三业乏
112
三三业乏

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发表于 2020-3-18 18:20:39 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-3-18 17:36
如果要讨论押韵之根则根在语音实际而不在于韵书,但一个时代有一个时代之诗体,一个时代有一个时代之风气, ...

唐朝科举试律诗不合平水韵,你怎么解释呢?

中唐·徐敞的试律诗《圆灵水镜》
浮光上东洛,杨彩满圆灵。◆灵【九青】
明灭沦江水,盈虚逐砌蓂。◆蓂【九青】
不分沙岸白,偏照海山清。◆清【八庚】
练色临窗牖,蟾光霭户庭。◆庭【九青】
成轮疑璧影,初魄类弓形。◆形【九青】
远近凝清质,娟娟出众星。◆星【九青】

中唐·蒋防(今江苏人)的试律诗《秋月悬清辉》
秋月沿霄汉,亭亭委素辉。◆辉【五微】
山明桂花发,池满夜珠归。◆归【五微】
入牖人偏揽,临枝鹊正飞。◆飞【五微】
影连平野净,轮度晓云微。◆微【五微】
晶晃浮轻露,裴回映薄帷。◆帷【四支】
此时千里道,延望独依依。◆依【五微】

中唐·侯冽(籍贯不详)的试律诗《金谷园花发怀古》
金谷千年后,春花发满园。◆园【十三元】
红芳徒笑日,秾艳尚迎轩。◆轩【十三元】
雨湿轻光软,风摇碎影翻。◆翻【十三元】
犹疑施锦帐,堪叹罢朱纨。◆纨【十四寒】
愁态莺吟涩,啼容露缀繁。◆繁【十三元】
慇勤问前事,桃李竟无言。◆言【十三元】

晚唐·郑蕡(今河南人)的试律诗《天骥呈材》
毛骨合天经。………………◆经【九青】
拳竒歩骤轻。………………◆轻【八庚】
曽邀于阗驾。新出贰师营。◆营【八庚】
喷勒金铃响。追风汗血生。◆生【八庚】
酒亭留去迹。呉坂认嘶声。◆声【八庚】
力可通衢试。材堪圣代呈。◆呈【八庚】
王良如顾盼。垂耳欲长鸣。◆鸣【八庚】

点评

你的九青八庚等等是什么韵?  详情 回复 发表于 2020-3-18 18:24
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发表于 2020-3-18 18:24:54 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-3-18 18:20
唐朝科举试律诗不合平水韵,你怎么解释呢?

中唐·徐敞的试律诗《圆灵水镜》

你的九青八庚等等是什么韵?
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发表于 2020-3-18 18:27:51 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-3-18 18:24
你的九青八庚等等是什么韵?

平水韵的的标号

点评

这不结了  详情 回复 发表于 2020-3-18 18:41
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三羊 发表于 2020-3-18 18:27
平水韵的的标号

这不结了
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发表于 2020-3-18 18:45:38 | 显示全部楼层

【这不结了】,三羊不懂你是什么意思!

点评

既然是标了平水韵又何来不合平水韵的说法? 说话最好严谨点,某某诗的押韵不合一韵到底的原则【或规则、规定】还说得过去,那是诗体分类上事情了  详情 回复 发表于 2020-3-18 18:51
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三羊 发表于 2020-3-18 18:45
【这不结了】,三羊不懂你是什么意思!

既然是标了平水韵又何来不合平水韵的说法?

说话最好严谨点,某某诗的押韵不合一韵到底的原则【或规则、规定】还说得过去,那是诗体分类上事情了
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发表于 2020-3-18 18:51:23 | 显示全部楼层

唐韵、广韵、集韵的【庚·青】,都是分用,而不是合用啊!

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分用、合用就不是平水韵了么  详情 回复 发表于 2020-3-18 18:53
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发表于 2020-3-18 18:53:18 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-3-18 18:51
唐韵、广韵、集韵的【庚·青】,都是分用,而不是合用啊!

分用、合用就不是平水韵了么
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发表于 2020-3-18 18:54:19 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-3-18 18:51
既然是标了平水韵又何来不合平水韵的说法?

说话最好严谨点,某某诗的押韵不合一韵到底的原则【或规则 ...

这是为表示简便而已,
是否还要说成【唐朝科举试律诗不合以后的所谓平水韵

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简便也不带这么个简便法,唐朝科举某试律诗不合平水韵的一韵到底,这样就说得通 唐朝科举某试律诗不合平水韵的一韵到底,这样不仅说得通还不会招人骂  详情 回复 发表于 2020-3-18 18:58
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发表于 2020-3-18 18:54:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2020-3-18 18:57 编辑
程溪钓叟 发表于 2020-3-18 18:53
分用、合用就不是平水韵了么

当然不是!你能说,切韵、唐韵、广韵、集韵等,就是平水韵吗?

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平水韵是切韵、唐韵、广韵、集韵等同用独用的延续,这不结了  详情 回复 发表于 2020-3-18 19:01
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发表于 2020-3-18 18:58:30 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-3-18 18:54
这是为表示简便而已,
是否还要说成【唐朝科举试律诗不合以后的所谓平水韵】 ...

简便也不带这么个简便法,唐朝科举某试律诗不合平水韵的一韵到底,这样就说得通

唐朝科举某试律诗不合平水韵的一韵到底,这样不仅说得通还不会招人骂
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发表于 2020-3-18 19:01:13 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-3-18 18:58
简便也不带这么个简便法,唐朝科举某试律诗不合平水韵的一韵到底,这样就说得通

唐朝科举某试律诗不合 ...

你这是咬文嚼字啊!
你的这种说法好是好,就是唐人不知道有个元朝平水韵!

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唐人当然不知道平水韵呀,但唐人知道切韵,还知道切韵的同用独用  详情 回复 发表于 2020-3-18 19:13
唐人当然不知道平水韵呀,但唐人知道切韵,还知道切韵的同用独用  详情 回复 发表于 2020-3-18 19:04
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发表于 2020-3-18 19:01:20 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-3-18 18:54
当然不是!你能说,切韵、唐韵、广韵、集韵等,就是平水韵吗?

平水韵是切韵、唐韵、广韵、集韵等同用独用的延续,这不结了
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发表于 2020-3-18 19:04:20 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-3-18 18:58
简便也不带这么个简便法,唐朝科举某试律诗不合平水韵的一韵到底,这样就说得通

唐朝科举某试律诗不合 ...

三羊退一步讲,依照你的说法
【唐朝科举某试律诗不合平水韵的一韵到底】,既然唐朝不尊平水韵,你的诗押平水又是怎么得来的呢?

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大中华诗词论坛 http://www.hksc888.com/thread-1277147-1-1.htm  详情 回复 发表于 2020-3-18 19:16
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三羊 发表于 2020-3-18 19:01
你这是咬文嚼字啊!
你的这种说法好是好,就是唐人不知道有个元朝平水韵! ...

唐人当然不知道平水韵呀,但唐人知道切韵,还知道切韵的同用独用
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程溪钓叟 发表于 2020-3-18 19:04
唐人当然不知道平水韵呀,但唐人知道切韵,还知道切韵的同用独用

依照你的说法,是否应该说成【唐人不尊切韵】呢!
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发表于 2020-3-18 19:11:39 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-3-18 19:04
唐人当然不知道平水韵呀,但唐人知道切韵,还知道切韵的同用独用

你知道【切韵的同用独用】吗?
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发表于 2020-3-18 19:12:38 | 显示全部楼层
"平水韵是对唐诗押韵的总结"----是出自平水韵书的序言里,还是其后记里?
"平水韵的根基在古典诗"----为什么平水韵的根基不是中古语音,而是古诗词?
"中华新韵的根在普通话,普通话是诗吗?"----普通话不是诗,但不是汉字吗?
是汉字为什么不能写诗?古典诗不是汉字写的吗?
"连平水韵和中华新韵的根基在哪里都不知道,就大放谬论";"有些人根本没有学养"。
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发表于 2020-3-18 19:12:48 | 显示全部楼层
"平水韵是对唐诗押韵的总结"----是出自平水韵书的序言里,还是其后记里?
"平水韵的根基在古典诗"----为什么平水韵的根基不是中古语音,而是古诗词?
"中华新韵的根在普通话,普通话是诗吗?"----普通话不是诗,但不是汉字吗?
是汉字为什么不能写诗?古典诗不是汉字写的吗?
"连平水韵和中华新韵的根基在哪里都不知道,就大放谬论";"有些人根本没有学养"。
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三羊 发表于 2020-3-18 19:01
你这是咬文嚼字啊!
你的这种说法好是好,就是唐人不知道有个元朝平水韵! ...

唐人当然不知道平水韵呀,但唐人知道切韵,还知道切韵的同用独用
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发表于 2020-3-18 19:15:48 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-3-18 19:01
平水韵是切韵、唐韵、广韵、集韵等同用独用的延续,这不结了

【平水韵是切韵、唐韵、广韵、集韵等同用独用的延续,这不结了】?
延伸也延伸不出【庚·青】合并押韵的规矩来!
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三羊 发表于 2020-3-18 19:04
三羊退一步讲,依照你的说法
【唐朝科举某试律诗不合平水韵的一韵到底】,既然唐朝不尊平水韵,你的诗押 ...

大中华诗词论坛
http://www.hksc888.com/thread-1277147-1-1.htm
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发表于 2020-3-18 19:28:47 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-3-18 19:16
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http://www.hksc888.com/thread-1277147-1-1.htm

你复制这个网址是什么意思?
有话直接说出来多么简单明了啊!

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你话都说利索又怎么交流? 什么唐朝不尊平水韵?又什么诗押平水? 先去厘清平水韵的历史脉络再去厘清诗体的分类和用韵规则  详情 回复 发表于 2020-3-18 19:47
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