关于近体诗的押韵问题急需解决

金筑子

关于近体诗的押韵问题急需解决

   近体诗盛行于唐朝，成为唐诗的代表，传承1300年来，至今还有着强大的生命力！它的强大的生命力是靠《切韵》这个书面语音可以千年不变提供营养的，东西南北中人，唐宋元明清士，不管自己的语音如何，都自觉地去适应这书面语音，以达到统一的共识。然而世间上没有一成不变的东西，人们对近体诗的押韵历来就存在着抗争，力求跳出这一统天下的！除了对于科考无可奈何之外，自行东冬押韵、江阳押韵、支微押韵、虞齐押韵、真文元、寒删先、庚青蒸、覃盐咸押韵等等，层出不穷，到了清朝，甚至发出“该死十三元”的诅咒，这些都是对押韵脱离语音的实际、违背押韵的原理，违心地去书面押韵的反抗。本来，近体诗的押韵沿袭六朝的发现汉语四声之时，那时诗人的四声用文字反映出来的是与现实语音相一致的。可是随着时代的变迁语音发生了某些变化，而用文字记录的韵部却没有跟着变化，就出现了后来人的书面押韵怪状，只要一脱离科考，诗人就不可避免地各行其事。但也有坚持“正统”的维护者，这就发生了在用韵这个问题上的争执不休！随着历史的推移，后来出现的《中原音韵》、《洪武正韵》，就是力求改变押韵已经变得不合理的局面。但是到了清朝，统治者又倒行逆施，唯平水韵是遵，用行政手段按平水韵强行一致，一直到民国才废除这个朝翻书押韵、唯书正确的怪现状！
   现在，主张新韵平仄者，用以攻击旧韵的靶子就是平水韵的韵部不合理！这一铁的事实令旧韵者无可辩驳！于是，一种以现时语押韵的“宽韵”就应运而生了！我是主张平仄从严，押韵从宽者。我写诗从不使用元魂、来回、皆娃这样的押韵的。我主张用现代语音的宽韵入诗。我认为现在在押韵问题上应该实行宽松政策，你要严守平水韵可以，我放宽押韵也可以。互相包容，不以严韵出韵论诗！

大眼怪归来

用新韵一了百了，想骑墙两面讨好，最终多半是里外不是人。
关于韵的变化，古人早已有变通之举，词韵就是。词韵是邻韵通押，有些韵已经突破到了令人发指的地步。不要一味强调古韵已经不切合现在语景，因为你并未真正了解各地的语言情况。有些地方已经变得面目全非了，但也有一些变化还是不大。如果你受不了，用词韵是最好的选择，它和普通话已经很接近了。为用韵的事争来争去纯属无聊，只有那些拉不出大粪的人才会喋喋不休。
做人做事，还是讲规矩好一点，免得被雷劈。每个人都自立规矩，等于没有规矩。
我对新韵方案并无好感，因为它太过宽泛，ing,eng,ong都能押韵，太过扯蛋。所以我用新韵时就作自我约束，ing,eng,ong绝不乱伦。因此，我从不为新韵烦恼。
至于旧韵，我也不想搞什么“突破”，因为它是连接经典的钥匙。用韵上，为了照顾现代人的感受，也可以在选字时尽量避开古今差异太大的字。比如这首，无论新旧韵都说得过去:

心随双燕掠湖飞，佳气晴烟浮翠微。
忽见莺声惊艳处，桃花轻破绿重围。

飞、微、围，新韵没有问题，但在我方言中，也还是与旧韵有些出入的，飞fi，微mi，都还行，但围，已经和现在一样念wei了。
因此，自我约束一下，没有什么不可以的。更何况，诗贵在凝炼，在用字上讲究一些，没有什么不妥。

扫地僧

词：平仄从严，押韵从宽。

诗，你注明用什么韵就可以了，包括你注明用方言。用不着从宽不从宽的。

程溪钓叟

扫地僧 发表于 2020-3-11 10:04
词：平仄从严，押韵从宽。

诗，你注明用什么韵就可以了，包括你注明用方言。用不着从宽不从宽的。 ...

然
离开了科考的功利性，人们或有不再拘泥于韵书而以方言押韵的现象，历史上这样的例子也还是有的，如《宋代江浙诗人用韵中支鱼通押现象考察》便认为这应是宋代江浙方音的体现，又如《宋代四川诗文用韵阴入通押所反映的通语与方音现象》，但是，方言毕竟是方言，四川人读来很和谐的江浙人读来便拗口，于今网络环境来说，你一个方言他一个方言，大家无法交流，这样正如大眼怪说的那样，每个人都自立规矩，等于没有规矩。

金筑子

关于方音问题，我所知道的是这样：
我所在的昆明，因抗日战争时期处于大后方、西南联大、三线建设等缘故，各方人士汇集者多。上世纪八、九十年代，省诗词学会活动中，曾有过用方言朗诵诗的小活动。上海人、湖南人、福建人口音最合平水韵。云贵川三省人就差一点，声调接近北方音。河北人、山东人好像相距甚远。

三羊

金筑子 发表于 2020-3-11 10:56
关于方音问题，我所知道的是这样：
我所在的昆明，因抗日战争时期处于大后方、西南联大、三线建设，各方人 ...

金斑竹在楼主帖里提到的8类押韵，基本都是近体诗押韵的规矩
1、东冬、
2、江阳、
3、支微、
4、虞齐、
5、真文元、
6、寒删先、
7、庚青蒸、
8、覃盐咸。

程溪钓叟

现在，主张新韵平仄者，用以攻击旧韵的靶子就是平水韵的韵部不合理！这一铁的事实令旧韵者无可辩驳！
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平水韵的韵部比其它任何诗韵都要科学、合理，何谓一铁的事实何谓无可辩驳

扫地僧

程溪钓叟 发表于 2020-3-11 10:56
然
离开了科考的功利性，人们或有不再拘泥于韵书而以方言押韵的现象，历史上这样的例子也还是有的，如《宋 ...

比如重韵，在词中是允许的，但在诗中是不允许的。诗押韵从宽这就是个伪命题，诗押韵就要一韵到底，比如串韵，新旧韵混押，-----都是不允许的。

金筑子

程溪钓叟 发表于 2020-3-11 11:03
现在，主张新韵平仄者，用以攻击旧韵的靶子就是平水韵的韵部不合理！这一铁的事实令旧韵者无可辩驳！
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平水韵在六朝时期用江东口音四声它是语音的实际，科学的。在陆法言的切韵里，有些韵就得分为两部或三部了。到宋代，按时音从新分合为词韵是不争的事实。

程溪钓叟

随着历史的推移，后来出现的《中原音韵》、《洪武正韵》，就是力求改变押韵已经变得不合理的局面。但是到了清朝，统治者又倒行逆施，唯平水韵是遵，用行政手段按平水韵强行一致，一直到民国才废除这个朝翻书押韵、唯书正确的怪现状！
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这段根本就是无理之论，《中原音韵》是以北曲的‘以广其韵’而定的，《洪武正韵》是因汉人语音受元蒙破坏而重整汉语音而制的官话，何谓清朝统治者又倒行逆施，是因为清朝统治者比你们更懂尊重汉文化更懂尊重汉文化的一脉相承，民国是个什么都要推翻都要重来的时代，连文言都要割裂，文用白话，去读下胡适的五七言齐言诗便可知其是怎样个四不象

三羊

扫地僧 发表于 2020-3-11 11:15
比如重韵，在词中是允许的，但在诗中是不允许的。诗押韵从宽这就是个伪命题，诗押韵就要一韵到底，比如串 ...

在下三羊领教一下：扫斑竹的【诗押韵就要一韵到底】，这个【一韵】的【韵】，所指的是什么？

三羊

金筑子 发表于 2020-3-11 11:16
平水韵在六朝时期用江东口音四声它是语音的实际，科学的。在陆法言的切韵里，有些韵就得分为两部或三部了 ...

三羊忠告金斑竹：
不要再这样信口开河了【在陆法言的切韵里，有些韵就得分为两部或三部了】

程溪钓叟

金筑子 发表于 2020-3-11 11:16
平水韵在六朝时期用江东口音四声它是语音的实际，科学的。在陆法言的切韵里，有些韵就得分为两部或三部了 ...

你难道不知道陆法言是从音韵学角度制韵书的了吗，你难道不知道陆法言是从分不从合的原则了吗，你难道不知道唐人为了照顾语音实际又把切韵定为同用、独用的事实了吗

程溪钓叟

金筑子 发表于 2020-3-11 11:16
平水韵在六朝时期用江东口音四声它是语音的实际，科学的。在陆法言的切韵里，有些韵就得分为两部或三部了 ...

到宋代，按时音从新分合为词韵是不争的事实。
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到宋代，宋人也没有按时音从新分合为词韵吧，词林正韵是清人整理出来的

程溪钓叟

金筑子 发表于 2020-3-11 11:16
平水韵在六朝时期用江东口音四声它是语音的实际，科学的。在陆法言的切韵里，有些韵就得分为两部或三部了 ...

到宋代，按时音从新分合为词韵是不争的事实。
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到宋代，宋人也没有按时音从新分合为词韵吧，词林正韵是清人整理出来的，其只是词中用韵上的宽严问题，如何扯到时音上了，且你的所谓平水韵在六朝时期用江东口音四声是无根据的臆想

扫地僧

三羊 发表于 2020-3-11 11:20
在下三羊领教一下：扫斑竹的【诗押韵就要一韵到底】，这个【一韵】的【韵】，所指的是什么？

...

比如押平水韵，全诗用平水韵。你用新韵，全诗用新韵。通韵，宽韵----，包括方言都如是。

不能平水韵，新韵，通韵-----混在一起。

三羊

扫地僧 发表于 2020-3-11 11:35
比如押平水韵，全诗用平水韵。你用新韵，全诗用新韵。通韵，宽韵----，包括方言都如是。

不能平水韵，新 ...

在下三羊，很想听听扫版，对以下6首科举试律诗用韵的看法！
6——1
中唐·丁泽状元的殿试帖《龟负图》
天意将垂象，神龟出负图。◆图【七虞】
五方行有配，八卦义宁孤。◆孤【七虞】
作瑞旌君德，披文协帝谟。◆谟【七虞】
乘流喜得路，逢圣幸存躯。◆躯【七虞】
莲叶池通泛，桃花水自浮。————————◆浮【十一尤】
还寻九江去，安肯曳泥途。◆途【七虞】
6——2
中唐·独孤良器的试律诗《沈珠于泉》
皎洁沈泉水，荧煌照乘珠。◆珠【七虞】
沈非将宝契，还与不贪符。◆符【七虞】
风折璿成浪，空涵影似浮。————————◆浮【十一尤】
深看星并入，静向月同无。◆无【七虞】
光价怜时重，亡情信道枢。◆枢【七虞】
不应无胫至，自为暗投殊。◆殊【七虞】
6——3
中唐·徐敞的试律诗《圆灵水镜》
浮光上东洛，杨彩满圆灵。◆灵【九青】
明灭沦江水，盈虚逐砌蓂。◆蓂【九青】
不分沙岸白，偏照海山清。——————————◆清【八庚】
练色临窗牖，蟾光霭户庭。◆庭【九青】
成轮疑璧影，初魄类弓形。◆形【九青】
远近凝清质，娟娟出众星。◆星【九青】
6——4
中唐·蒋防（今江苏人）的试律诗《秋月悬清辉》
秋月沿霄汉，亭亭委素辉。◆辉【五微】
山明桂花发，池满夜珠归。◆归【五微】
入牖人偏揽，临枝鹊正飞。◆飞【五微】
影连平野净，轮度晓云微。◆微【五微】
晶晃浮轻露，裴回映薄帷。——————————◆帷【四支】
此时千里道，延望独依依。◆依【五微】
6——5
中唐·侯冽（籍贯不详）的试律诗《金谷园花发怀古》
金谷千年后，春花发满园。◆园【十三元】
红芳徒笑日，秾艳尚迎轩。◆轩【十三元】
雨湿轻光软，风摇碎影翻。◆翻【十三元】
犹疑施锦帐，堪叹罢朱纨。——————————◆纨【十四寒】
愁态莺吟涩，啼容露缀繁。◆繁【十三元】
慇勤问前事，桃李竟无言。◆言【十三元】
6——6
晚唐·郑蕡（今河南人）的试律诗《天骥呈材》
毛骨合天经。………………———————————◆经【九青】
拳竒歩骤轻。………………◆轻【八庚】
曽邀于阗驾。新出贰师营。◆营【八庚】
喷勒金铃响。追风汗血生。◆生【八庚】
酒亭留去迹。呉坂认嘶声。◆声【八庚】
力可通衢试。材堪圣代呈。◆呈【八庚】
王良如顾盼。垂耳欲长鸣。◆鸣【八庚】

金筑子

程溪钓叟 发表于 2020-3-11 11:28
到宋代，按时音从新分合为词韵是不争的事实。
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到宋代，宋人也没有按时音从新分合为词韵吧，词林 ...

宋人写词押韵是根椐清人整出来的去翻书？！
另，劝你去读读永明体诗，看看沈约们押的韵与唐人有什么不同，不要一天只知道封神记什么的！

程溪钓叟

金筑子 发表于 2020-3-11 11:48
宋人写词押韵是根椐清人整出来的去翻书？！

宋人写词押韵当然不是根椐清人整出来的去翻书，但宋人何时按时音从新分合为词韵了？

三羊

金筑子 发表于 2020-3-11 11:48
宋人写词押韵是根椐清人整出来的去翻书？！

在下三羊，实话实说：
戈载的《词林正韵》，完全就是瞎扯淡！

扫地僧

三羊 发表于 2020-3-11 11:46
在下三羊，很想听听扫版，对以下6首科举试律诗用韵的看法！
6——1
中唐·丁泽状元的殿试帖《龟负图》

象这种百度来一大堆，看着就头痛，本人没兴趣，不好意思。

金筑子

程溪钓叟 发表于 2020-3-11 11:52
宋人写词押韵当然不是根椐清人整出来的去翻书，但宋人何时按时音从新分合为词韵了？ ...

难道宋人写词用的时音韵对照平水韵不是重新分合的。

另，劝你去读读永明体诗，看看沈约们押的韵与唐人有什么不同，不要一天只知道封神记什么的！

点评

程溪钓叟

金筑子 发表于 2020-3-11 11:57
难道宋人写词用的时音韵对照平水韵不是重新分合的。
点评

宋人写词用的时音韵跟‘到宋代，按时音从新分合为词韵是不争的事实’能等同？

三羊

金筑子 发表于 2020-3-11 11:48
宋人写词押韵是根椐清人整出来的去翻书？！
另，劝你去读读永明体诗，看看沈约们押的韵与唐人有什么不同， ...

叶梦得的《念奴娇》，仅仅只是若干冤死鬼中的一例
念奴娇（宋·叶梦得）
故山渐近，念渊明归意，翛然谁论。————◆论【十三元】
归去来兮秋已老，松菊三径犹存。—————◆存【十三元】
稚子欢迎，飘飘风袂，依约旧衡门。————◆门【十三元】
琴书萧散，更欣有酒盈尊。————————◆尊【十三元】
惆怅萍梗无根，天涯行已遍，空负田园。——◆园【十三元】
去矣何之窗户小，容膝聊倚南轩。—————◆轩【十三元】
倦鸟知还，晚云遥映，山气欲黄昏。————◆昏【十三元】
此还真意，故应欲辨忘言。————————◆言【十三元】

词林正韵校验：
空负田园。（韵部错误，本字属元韵，详后注）
容膝聊倚南轩。（韵部错误，本字属元韵，详后注）故应欲辨忘言。（韵部错误，本字属元韵，详后注）

程溪钓叟

金筑子 发表于 2020-3-11 11:48
宋人写词押韵是根椐清人整出来的去翻书？！
另，劝你去读读永明体诗，看看沈约们押的韵与唐人有什么不同， ...

永明体诗我读多了，沈约们押的韵与唐人有什么不同也曾回答过了，你喜欢封神记尽管封神去好了

金筑子

程溪钓叟 发表于 2020-3-11 12:00
宋人写词用的时音韵跟‘到宋代，按时音从新分合为词韵是不争的事实’能等同？ ...

清人的词林正韵就是根据宋人写词的押韵实际编成的。

三羊

扫地僧 发表于 2020-3-11 11:55
象这种百度来一大堆，看着就头痛，本人没兴趣，不好意思。

三羊的举例，来源《文苑英华》的唐朝科举省试帖！

金筑子

程溪钓叟 发表于 2020-3-11 12:03
永明体诗我读多了，沈约们押的韵与唐人有什么不同也曾回答过了，你喜欢封神记尽管封神去好了 ...

有什么不同呢，好比十三元，不同吗，举几首诗看看？何时答复的？去读读唐太宗，他是按许敬宗的奏合押韵的？

三羊

金筑子 发表于 2020-3-11 12:06
清人的词林正韵就是根据宋人写词的押韵实际编成的。

不是！不是！！决然不是！！！

程溪钓叟

金筑子 发表于 2020-3-11 12:06
清人的词林正韵就是根据宋人写词的押韵实际编成的。

清人的词林正韵就是根据宋人写词的押韵实际编成的也等同不了‘’到宋代，按时音从新分合为词韵是不争的事实。‘’不是，清人是清人，宋代是宋代，清人何曾穿越到宋代去了